basbas

...

QUOTE (balthasar @ Sep 4 2012, 07:41 PM) QUOTE (basbas @ Sep 4 2012, 07:22 PM) С боку , где самый высокий рельеф 1.6мм Однозначно литьё. Слишком толстое для штампа. Как вам вот это , тоже литьё ? В смысле толщины металла , высоты рельефа и отсутствия контррельефа ?

Обсуждаемое я и сам считаю фуфлом по признакам литья . Я говорил о своём латунном . Про боковые поверхности - гляньте на фото , которое показал Роман . Площадка и боковины давятся ОДНИМ нажатием , сверху вниз . И консультировался я не с * производственным штамповщиком стали * А с гравёром , специалистом по сталям - он штампы ювелирные режет . Да и пишу я больше не для вас ( я понял , что вы непримеримый ) , а для тех кто на ваших словах будет потом доказывать , что литые кольца это в порядке вещей . Ну и из любви к порядку . Кстати , вообще не понимаю , почему вырешили , что 1.6 латуни это слишком много . Был бы прес мощный туда и сталь 10 сантиметровую задавить можно .

Бальтазар ! Вы так уверенно стояли на том , что чёрное , это белое , вспоминая галтовку химполировку и ультразвук , что я *пошатнулся* Показал сегодня , своё кольцо гравёру . НАСТОЯЩЕМУ . Ещё с Советским 5 ым разрядом ( максимальный 6 ой ) . Специалисту по сталям . Вердикт однозначный - штамп . Сделать и показать такое не могу , т.к не где . Сами знаете сейчас все в основном льют . Штампуют только плоскую ювелирку , типа крестов и иконок . И раз ТС молчит , замерял своё . С боку , где самый высокий рельеф 1.6мм

QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 10:43 PM) . [/quote] Невозможно так глубоко продавить металл, чтобы получилось такое объёмное кольцо с чётким рельефом на нижней и, одновременно, боковых сторонах! Единственный вариант, отштамповать отдельно площадку и две боковины. А потом спаять всё это вместе. Ну и маленький ликбез , если позволите . То что показал Роман - *мастерштамп* , то что хранится и чем делают многочисленные матрицы для массовки . В матрицу ( лицо изделия ) пуансоном ( изнанка ) задавливают металл . Какой будет пуансон , гладкий или контррельефный , вопрос технологический и легко решаемый . А толщина металла , который обрабатывают давлением ( штампуют ) ограничена всего лиш здравым смыслом и мощностью пресса . Если внимательно посмотреть на фото , видно , что и площадка и боковины давятся одновременно . Из под такого штампа кольцо выходит на половину отформованным . В данном случае с *наплывами* внутри кольца - износ , либо брак пуансона .

QUOTE (ВУЛЬФ @ Aug 31 2012, 06:17 PM) СПАСИБО ЗА ВАШИ МНЕНИЯ,НО КОЛЬЦО КОПАНОЕ 100% ОРИГИНАЛ,НАЙДЕНО ПОД ПИТЕРОМ. А можно вас попросить площадку замерить штангенциркулем ( ширину и высоту ) ? Интересно сравнить .

QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 10:45 PM) QUOTE (basbas @ Aug 31 2012, 10:37 PM) *****Как можно штампонуть такое массивное кольцо с цельной площадкой? Это невозможно. ***** Ну да , каски стальные и крылья от машин можно штамповать , а латунное кольцо - ну не как ! Вы хоть одно кольцо за свою жизнь сделали? Или видели вживую, как их делают? Хоть штампом, хоть литьём? Да куда уж мне ... Не буду спорить с профи - хотите литьё , пожалуйста !

*****Как можно штампонуть такое массивное кольцо с цельной площадкой? Это невозможно. ***** Ну да , каски стальные и крылья от машин можно штамповать , а латунное кольцо - ну не как !

QUOTE (balthasar @ Aug 31 2012, 06:19 PM) QUOTE (basbas @ Aug 30 2012, 07:40 PM) Кстати , что касается *наплывов* внутри . На точно таком же латунном они есть . Какая то проблемма со штампом . Видимо этот незаметный брак посчитали допуститимым внутри кольца . Это литьё, а не штамп. По поводу обсуждаемого воздержусь. Как отличить старое литьё, от современного, я не знаю. Можно лишь сравнить размер. У копии он на доли миллиметра меньше. Оно же . Может всё таки дефект штампа ? РS Вы считаете , что эти кольца , латунные и серебрянные изготавливали литьём ? И из двух литых колец копия та , что *на доли миллиметра меньше* ?

А проба какая ? Может 22 ct ? Соответствует 916ой . ( по цвету не она )

QUOTE (Jast @ Aug 30 2012, 07:37 PM) здравствуйте. Вот хотел узнать мнения знатаков по этому колечку. Я , конечно , не знаток . Думаю - просто кольцо . Германия 1933 - 1945 , уж точно не при чём . Нравится - себе оставьте . Не нравится - в ломбард .

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

Кстати , что касается *наплывов* внутри . На точно таком же латунном они есть . Какая то проблемма со штампом . Видимо этот незаметный брак посчитали допуститимым внутри кольца .

А кто спорит ? Вполне мог и быть в серебре . Претензии к качеству . Чтоб такое штампом сделать , надо с фронта без обеих рук придти . Видится литьём ...

Да может они , типа , и были . Литых копий это не отменяет . А может , типа , и не были . Рукастых у нас много . Опять же - ИМХО . Нравится вам - да ради бога

Конечно с оригинального . Только не спрашивайте откуда там проба - не знаю . ( в серебре таких , тоже не видел ) Кроме как в одной , извесной вам , книжке . Там это кольцо , только ещё более корявое , опробированно 925ой ...

В смысле , с чего ? С чего я так решил ? Смотрите площадку крупно - косяков достаточно . Если вопрос о том , что послужило моделью ? Понятия не имею ... ************* Навязываться , конечно , не буду . Исключительно моё мнение .

Хотя с пробой , наверно , я погорячился . Вот тут больше фото http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=30383

Литьё это , копия . И проба с первого фото не от него ...

Всем Большое спасибо !

Кольцо

Взгляните пожалуйста . Есть ли шансы ?

Да вы уж лучьше свой адрес пишите . Все быстренько к вам приедем , вместе с экспертом из Польши и оценим .

QUOTE (LEXX @ May 18 2012, 08:25 AM) При доработке перстня (в отдельном изготовлении площадки), вероятны следы шлифовки и т.д. Есть там такие следы , куда ж без них .

QUOTE (Pitomnik @ May 16 2012, 09:25 PM) далее гравёр вырезал накладку с модельного воска (благо дизайн простейший) , припаяли на восковку основы перстня - и в опоку на литьё . В пользу этой версии - при большой массе кольца , виден шов накладки но не везде по периметру ! То есть это не след пайки металической накладки на основу , а след сборки восковки - шов . Их воска такое не вырежешь , была модель в металле , очень хорошего уровня изготовления ( штамп , ну или 3D - чур , меня чур ) . Если бы припаивали восковую модель , могла остатся щель , но не как не полоска другого цвета ( следствие окисления припоя ) Припаивали отлитую площадку на отлитую шинку ( нужно смотреть в живую ) ИМХО Странно всё это , нетипичное кольцо по изготовлению и дизайну - очень уж навороченный . ***** Ну раз нашли - поздравляю , мне такое и не снилось !