WANDERER

QUOTE (Niko77 @ Mar 25 2013, 08:59 PM) Добрый вечер, уважаемый Александр. Я прочитал кусками тему и меня не покидал вопрос:- и не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать!!!!??? Вы тут написали не меньше чем на кандидатскую! Точно. У Вас оппоненты кто? И предмет спора что? Сдается мне, Александр , что у Вас куча свободного времени! А что касается практики, то я обращался в Интерпол, чтобы мне сделали экспертизу знака по времени( Боевой Хорезм), но увы ... они не могут. Точно установить время изготовления не могут! Если не с чем сравнивать. Т.е. Плюс минус 80 лет- не могут! Если метал "родной" С ув. Александр, не верьте сериалам, и это естественно. Но в возможности интерпола, ,!,!,! ,,, . Да ещё и методик исследования и анализа!!! Не думайте об этом, какая то там, серая невзрачная контора. К Niko77, - В Ташкенте, как я понял у Вас есть связи, но для того, что бы провести такую экспертизу, нужно во первых!!! Слушайте!!! Для этого так много нужно. Я не говорю о бумажных делах, для того чтобы Ваш боевой орден Хорезма, подвергли экспертизе, нужно хотя бы одно косвенное донесение, о подозрении в продаже народной исторической ценности. Может, Вам в вашем запросе на оригинальность предмета, ответил Ташкентский филиал экспертов. А Ваш знакомый поставил на Ваш запрос свой апокриф и печать Хотя утверждать, не в праве ничего.

В Туркмении говорят; -" Выдавая замуж дочь, за хорошего человека, приобретаешь сына". "Женишь сына на плохой невестке, приобретаешь врага". Так что, радуйтесь, во внуках рождается наше отцовство. Это, тоже не я сказал. Поздравляю Вас, для каждого отца, замужество дочери - маленький шок.

Здравствуйте Александр!!! Внимательно прочитал Ваш пост, от 25 2013, 10:41 И в ужасе задумался, сколько знаков и орденов, ждёт Ваша эксперементальная лаборатория???? Сколько же бабла Туда привалит!!!!!!!!!!!! Очередь от начинающих, выстроится аж от самого Дальнего Ну навар это потом, а где, взять бабульки на организацию этой всезнающей лаборатории? Созовёте общий консилиум "Подайте Фалеристам"? И потом, - Вы себя сами перечитываете, ну хотя бы иногда; --------------- "Теперь остается только: - По каждому из пунктов отработать частные методики исследования: оборудование, режимы его работы, точность измерений и т.п. В работе должны будут участвовать историки, трассологи, металловеды, ювелиры и другие специалисты, в том числе и коллекционеры с опытом. Все частные методики объединяется в единую комплексную методику, где отдельные частные методики перепроверяют и дополняют одна другую. - Составить паспорта подлинных предметов, в которых каждая графа соответствует отдельному пункту перечня и должна быть заполнена как можно более подробно и полно. На этом подготовительная работа для проведения экспертизы подлинности можно считать завершенной. -------------- Вы что, думаете? Форумчане, по стольку, по сколько кто сможет соберутся на Ваш Институт, по определению "не знамо откуда, не знамо чего"? У меня такое чувство, Вы готовите ещё одну книгу к изданию, и на нас проверяете, её восприятие. Я вообще не могу понять, некоторых Ваших фраз, например эту;- ----------- "Работа трудная и скрупулезная. (Пример для начала: считать ли синонимами термины «оригинал» и «подлинник» или это разные понятия?)" -------------- Я уже о дугих высказываниях не говорю. Давайте всё таки, смотреть на вещи реально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Существует огромный потенциальный ресурс по определению фуфла, новоделов, подделок, - форум "SAMMLER" и иже... Здесь на основе опыта уважаемых "староверов", к которым, относитесь и Вы, можно обсудить, оглядеть, и даже порой на ощупь испытать свою интуицию по отношению к любому знаку, ордену, (словом раритету). Пожалуйста не впадайте в эйфорию от кажущейся продуктивности темы. Те критерии, которые Вы выдвигаете по отношению оригинальности наград и знаков, уже давным давно сформулированы, и опробированы. Тому подтверждением служит весь наш Форум. Я не хочу вдаваться в детали, всего обсуждения в этой теме, но думаю, что мы перегоняем воздух из пустого в порожнее. Из всей темы, я почерпнул к стати, много интересного, но от фантасмогорий, пора переходить к реальности. И ещё мой "перфект" "JapanXX" мне понравилась Ваша манера дискутирования. То, как катаной по яи..м, то кроличьим хвостиком по нервам. Даже такие нюансы, в обсуждениях, чему то учат. Александр, пишу это со всем уважением к Вам.

Ничего Вы не знаете, темнота!!! В северных районах в армии ведена должность "Полковой шаман"

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 21 2013, 12:18 PM) Я тоже не металлург, обсуждаемые специальные вопросы мне были непонятны, а высказываемые суждения иногда, с точки зрения здравого смысла, – неправильными, но я не имел достаточных аргументов, а потому молчал и включался в общий разговор только в понятных мне местах. Если мы чего-то не понимаем, если нам что-то не интересно, если чужие мысли вызывают у нас улыбку или даже гомерический смех, это не значит, что мы вправе свысока высмеивать их, объявлять глупыми или еретическими и мешать другим вести обсуждение на том уровне, какой они считают нужным. А если возражать, то при этом обязательно обосновывать свое мнение, уважительно относясь к мнению других. Нужно просто всегда помнить о достоинстве других людей и не унижать его, а тем более так весело и походя, как это произошло здесь. И я не считаю болезненным свое неприятие собственного и чужого унижения. Я прошу, давайте на этом поставим точку в обсуждении произошедшего. Со своей стороны обещаю больше к этому не возвращаться (если, конечно, господин Pitomnik не потребует ответить на поставленные им мне вопросы). Уважаемый Александр! Что касается не понятного нами, там, где Вам и мне, да и другим также, что то непонятно, естественная реакция - молчание. Как можно рассуждать о том, в чём понятия не имеешь. В этом я с Вами согласен на все сто! В отношении гомерического смеха, как такового, его просто не было. Мало того, не было и оскорбительного высокомерного смеха. Было лишь небольшое брюзжание и ироничные юморные подколки, переросшие, в словесный весёлый трёп между участниками присутствующими в теме. К стати, я уже приводил выше и Ваши ироничные высказывания и пожелания. Так что, если бы не Ваши гневные обличительные посты, ирония бы поутихла, и все вернулись бы к обсуждению в теме, тема то интересная "Как распознать фуфло", каждому интересно знать, КАК? Больше чем убеждён, если бы на месте "Daughter" оказался бы коллекционер, (не дама) который, "принципиально не коллекционирует награды" была бы иная реакция. Ой как бы бедному досталось.

QUOTE (Daughter @ Mar 21 2013, 09:23 AM) В теме нужно было не просто присутствовать, а как Вы присутствовали, мы уже знаем, а внимательно читать, в противном случае, не нужно было бы хвастать своей пролетарской косточкой, и беспокоить своего родственника из героического города.

Завтра, Александр пожалуется нашему грозному админу. Беспринципные фалеристы, превратили достойную тему, в застольную пьянку, да ещё в пост. Соблазняют принципиальных, совершать беспринципный грех.

QUOTE (JapanXX @ Mar 21 2013, 01:06 AM) QUOTE (WANDERER @ Mar 21 2013, 03:03 AM) Вот змей, - японский искуситель Беспринципный ... Теперь то, всё ясно; "Картина маслом" японским конечно же. Остальные (беспринципные) спускают на награды более или менее значительные средства (оставшиеся средства они тратят на выпивку и закуску). Что же нам делать?

QUOTE (JapanXX @ Mar 21 2013, 12:36 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 21 2013, 02:32 AM) Пост однако. Не искушайте. Только черный хлеб. Тогда может быть молодые итальянки с породистыми рыжиками-перевесками? Вот змей, - японский искуситель

А неё отгул за прогул.

Мне кажется наша гердочка уже в магазинчик забежала, остограмилась, а может отрёхсотграмилась, поэтому и такой не адекват несёт

У меня, простой дилетантский вопрос. А не могла ли такая переделка, повлечь за собой определённые последствия. Всё таки, это порча награды, а для немца такой кульбит, нонсенс. Может быть, продолжая мысль, можно прийти к тому, что такая переделка, осуществлялась в восточном легионе?

Вот и ещё одна девочка забрела на огонёк. Суровая однако девочка. Дмитрий смотри на эту майку с иронией, а то на всех учителей, нервов не хватит.

QUOTE (gerda @ Mar 20 2013, 11:06 PM) Так я не понял- а нам то -что делать? Жить и радоваться жизни. И, учиться, учиться, ещё раз учиться, как завещал великий Ленин.

Загляните сюда. http://www.belgian-medals.com/Medals_for_Sale.html http://www.medals.be/

Хорошие, они стоят не дорого. Поэтому и не рентабельно подделывать. По крайней мере, подделок ещё не встречал.

Уважаемый Александр! Я присутствовал в теме, сначала , как читатель. Тема затрагивает, довольно интересные аспекты. Я думаю, затронуто то, что волнует любого коллекционера. Анализ, определение оригинальности, изготовление, и.т.д. знаков и орденов, животрепещущая проблема. Но после, нескольких постов (к концу темы), я оказался в не доумении. Я хоть и не сведущь в процессах литья и металургии, вынужден признаться, что некоторые посты, у меня начали вызывать, (мягко скажем улыбку). Настолько поверхностными и дилетантскими они были. Когда то в молодости, мне пришлось работать (года три) в эксперементальной лаборатории Нефтемаш, Токарь-расточник на координатных станках. Знаю не по наслышке, что собой предстсвляют штампы и пресформы. Так вот, уж там то, я насмотрелся, как относятся к металу и какому анализу его подвергают. Любой штамп или пресформа, должны отработать свой ресурс полностью, а для этого, он должен быть из метала, именно определённого химического состава. Иначе, при ударах, или при давлении происходит разрушение оборудования (Сколы, сглаживание) А за это по головке, (извиняюсь по голове) не гладили. Поэтому в итоге, такое проявление дилетанства, и вызвало такую волну иронии. Специально звонил в Волгоград, своему дядьке, в прошлом, мастер цеха на одном из военных заводов. Вот его ответ, дословно: "Пусть бы попробовали отклониться от норм Госта, задницу бы, на английский флаг разорвали", "И партбилет бы сразу на стол" Завод к стати, изготовлял к тому же и разные фигурки и значки (Родина Мать, Перекуём мечи на орала". Так даже для этих скульптур, метал проходил тщательный анализ. В отношении квалификационных знаков вермахта, вот его ответ; "Имея, мало мальски подготовленную базу и подходящий персонал, человека три четыре, хорошего гравёра, уже бы через месяц, наштамповал бы кучу таких". Во как, а Вы 3D прект

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 14 2013, 07:07 PM) QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM) Может быть, и есть какие-то засекреченные разработки по определению подлинности нагрудных знаков... Мы как будто на разных языках говорим! Где-то здесь хоть кто-нибудь говорил о методах исследования нагрудных знаков? Речь все время идет о методах, которые давным давно разработаны и известны, но применяются к другим объектам. Нужно только научиться использовать их при исследовании знаков. QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM) Никакого лукавства с моей стороны нет, зато есть огромная вера в силу науки, но не в данном случае... Уважаемый Александр! Говорим-то мы с Вами на одном языке, но похоже Вы ещё не готовы слушать никого, кроме себя. Все методы, предлагаемые Вами и остальными коллегами, так или иначе, можно либо обойти искусственными методами старения, либо погрешность этих методов так высока, что ни о какой истинности и речи быть не может. А в комплексе, методы анализа, страдающие массой оговорок, не могут быть признаны компетентными. А по сему, конечно же, для меня «знать» методом анализа, который имеет массу оговорок, ограничений, домыслов и т.д. - иллюзия. Вообще-то, металловедение, материаловедение и криминалистику изучают в ВУЗах именно как отдельные науки. А их методы используются как в научных учреждениях, так и на производстве, (причем - в самом высокоточном), без всяких оговорок. Поэтому Ваше мнение о «массе оговорок» остается, к счастью, только Вашим мнением. QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM) ...не сочтите за труд, озвучьте метод, который лично Вам по сердцу, с удовольствием с ним разделаюсь, причем с Вашей же помощью. Я уже несколько раз «вкратце, очень поверхностно и примитивно» (посмотрите, например, мою запись от 12 марта), говорил о пригодных для нашей цели методах и методиках. Для Вас этого недостаточно, Вы хотите вникнуть поглубже. Похвально, но не реально. Могу единственно посоветовать прослушать, например, курс металловедения в любом техническом ВУЗе. QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM) А вот что остаётся делать и мне, и нам всем в верном определении подлинности, я думаю, мы в конце концов придумаем. Без применения научных методов остается только обратиться к шаманам. Будете готовить экспедицию, уважаемая Daughter, приглашайте и меня. QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 11:00 PM) Уважаемый Александр! Говорим-то мы с Вами на одном языке, но похоже Вы ещё не готовы слушать никого, кроме себя. Какие там наши годы, всего 66! У меня еще все впереди, в том числе и умение слушать астрал и читать между строк... Уважаемый Александр! Вот это достойное завершение этой темы. Прежде чем спасать всех от происков и детищ фуфлогонов, может быть, следовало поинтересоваться, а оно им надо? Судя по последним постам наших коллег, не особенно. Прикупил барахла и счастлив, а на худой конец можно и блинцов поесть. Будьте любезны, покажите нам хоть несколько ваших оригинальных шедевров, нам в науку с чего пример брать. Внимательно прочитайте тему и будьте любезны процитируйте, где я упоминала о каких-либо шедеврах, принадлежащих мне. Я принципиально не коллекционирую награды. Так может Вы ответите на извечный вопрос "Что делать?" Я бы с удовольствием почитал. Вдруг на откровения какие нарвусь! В противном случае риторический вопрос "Зачем приходил-то?" и к Вам относится в полной мере. С начала читал тему с огромным инересом. довольно познавательно для меня, в итоге тема скатилась к банальщине. Человек, (наверное всё таки надеюсь дама) категорически не собирающая награды, утверждающая; "Никогда не поверю, что, накидав в печь кучу стального лома неизвестного происхождения, присадки, руду и ещё много чего. Вы получите однородный сверху-донизу состав металла. Это невозможно." Читается, словно. -"Ах оставьте, не верю" Хим. анализ на Вашем предприятии, как и впрочем и на любом производстве, связанным с плавкой металлов, носит весьма условный характер. Состав металла в верху тигля, или как он у Вас там называется, в центре и на дне, будет всегда различный. И совершенно неважно, какой металл и какое количество мы плавим. И это нормально. Ну это смотря какое изделие, я не будучи профессиональной прессовщицей, тоже, наверное, определю на каком прессе изготовлены ордена СССР. На гидравлическом. А вот сейчас ,Александр, я с Вами полностью согласна. В свою очередь, хочу заметить, что нам нужно прекратить себе льстить, я думаю, что участвую в темах подобной этой, людей(фуфлогонов), которые много лет занимаются теневой фалеристикой, мы, вряд ли, чему-то можем научить. В свою очередь, польза для наших коллег будет весьма ощутима. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- К стати, уважаемый Александр Рудиченко, Вы на основании постов уважаемой Daughter, уже сами начали иронизировать, отправляя её к шаманам. В итоге, тема плавно перешла в идиоироническую полемику, называемую междусобойчик. Каждый пытался внести свою долю юмора и иронии. Тем более между строк возникла тема праздника. Никто, повторюсь, никто, и это видно по постам, не хотел оскорбить данного участника (Daughter) темы. Не сгущайте краски. То что у Коллеги "Pitomnik", проскользнула фраза в которой имеется слово проституция, не говорит о том что он кого то, хотел оскорбить.

QUOTE (Daughter @ Mar 18 2013, 03:01 PM) QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 17 2013, 08:35 PM) QUOTE (Daughter @ Mar 17 2013, 08:22 PM) QUOTE (Ферт @ Mar 17 2013, 06:53 PM) Видимо никто до этого не верил глазам своим, т.к. экспертиза подтвердила вопиющий расклад. Очень примечательно не только использование совр. спектрометра (неважно - рентгенофлуоре- сцентный, атомно-абсорбционный, волнодисперсионный или какой др. анализатор металла), но и старого, доброго Архимедовского закона. Поделитесь, пожалуйста, как может закон Архимеда распознать фальшивку? А вам это учителя школы объясняли, потрудитесь вспомнить, у меня другая профессия. Какая у вас профессия, можно догадаться по вашему нику и хамскому поведению. Да Вы на него не обижайтесь!!! Это ведь ТЮБЕТЕЙКИН, вот ведь напялил свою тубетейку, и думает - "бухар эмирский". Вот такие они все коллекционеры (те которые награды коллекционируют), одним словом, ну не хорошие они. Видите, даже КОТЭ от ЯМОМОТЭ притащили, а от него шерсти то, да и ту барыги, продают в тридорого. А это Вам от нас от хороших http://yoursmileys.ru/gsmile/flower/g10043.gif

Вы Ферт, сквернослов однако, извиняюсь, сквернокартинник!!! Даме о дамском, такое разъве показывают? Гусары с форума, всё своё, преподносят со своей улыбкой!!!!1

QUOTE (HaRo @ Mar 17 2013, 02:56 PM) QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 17 2013, 04:47 PM) Советы МУЖУ вы даете, КОЛЛЕГУ в подкрепленье взяв, вы хоть блины то печь могете, а то я чуть оголодал. И мне блинов... Даааа,,, , блины б я сейчас да на халяву, да со сгущёнкой, или с вареньем малиновым, не, с медком тоже не откажусь!!!!! Вот к такому концу приползают интересные темы, когда люди, которые себе не "льстят" желая всех и вся чему то научить, переходят на личности, при этом предлагают считать свои измышления, апофеозом истины. уважаемый HaRo, не жадничайте, поделитесь блинами то, а я сгущёнкой поделюсь. Флудить, так флудить

QUOTE (Daughter @ Mar 17 2013, 01:50 PM) А вот сейчас ,Александр, я с Вами полностью согласна. В свою очередь, хочу заметить, что нам нужно прекратить себе льстить, я думаю, что участвую в темах подобной этой, людей(фуфлогонов), которые много лет занимаются теневой фалеристикой, мы, вряд ли, чему-то можем научить. В свою очередь, польза для наших коллег будет весьма ощутима. Вот тебе и ..опа, Всех присутствующих, мордой лица, да в помои. Вы батенька, извиняюсь маменька, шутить так изволитессс, или как? Всех вот так запросто, в фуфлогоны записать, да ещё и барыгами окрестить. Смелости Вам не занимать!!! К стати, напрашивается естественно вопрос; - Как Вы, дама, далёкая или может не далёкая от фалеристики, пытаетесь чему то научить всех присутствующих? Это я спрашиваю, основываясь исключительно на Вашем высказывании, -"Я принципиально не коллекционирую награды. " Да, и прекратите себе льстить

Относительно первого, загляните сюда http://www.ebay.de/itm/Ski-Club-GRINDELWAL...e-/221183359528

Поздравляю с дннём Рождения. Желаю Вам здоровья у удачи в Ваших Богоугодных делах!!!

QUOTE (balthasar @ Mar 11 2013, 12:50 PM) QUOTE (Ферт @ Mar 11 2013, 02:44 PM) Редкое для нем. знака - цветовое, конструктивное и технологическое - изобилие. Ничего удивительного. Производителей было около трёх десятков. И выпускали на протяжении 25 лет. balthasar! Хороший однако натюрморт!!!