Перейти к содержанию

Destruction

Участник форума
  • Постов

    684
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Destruction

  1. Следующая пара, на одинаковых бланках, но разные степени. 3-я степень, и 2-я с мечами (вписано от руки). Награждения от февраля 1920-го. 3-я-книга Хаарке, 2-я степень--- из выше упоминавшейся группы.
  2. Далее. Два наградных на 3й класс , один выдачи октября 1919-го, второй предположительно того же времени. Первый--книга Хаарке, второй--из состава большой группы документов, проданной на аукционе несколько лет назад. Качество, увы.... Обратите внимание, бланки немного разные.
  3. Теперь рассмотрим известные наградные с указанием степени и с афтографом Авалова. Сразу приношу извинения за низкое качество некоторых изображений, но прошу учитывать редкость документов и недостаток материала. Для удобства, я их буду публиковать категориями, с указанием источников появления. Номер первый. Наградной на 2й класс, выдан в октябре 19-го, опубликован у Хаарке.
  4. Вот тут не уверен--про бланки. Сейчас напишу, почему. И ещё одна немаловажная деталь. Если вы считаете, что оставив армию в Латвии в конце 1919-года Авалов больше не имел к награждениям никакого отношения и интереса (судя по упоминанию использования старых бланков с его факсимиле, т.е намёк на то, что он ничего больше не подписывал), то это точно не так. По сведениям Хаарке, 10.7.1921-го года в немецкоязычном журнале Der Kamerad вышла статья Авалова. Там, помимо прочего, он пишет, что награждения всеми тремя классами креста могут быть произведены только им самим лично (!). Все награждения, произведённые Альтфатером и прочими командирами, легитимными не являются. Только майор Бишофф (командир Железной Дивизии) имеет право производить награждения 3м классом креста. О как, и это 21й год уже, из которого до нас и наградных не дошло пока ни одного...
  5. В книге К. Николаева опубликовано 11 таких удостоверений, все для немцев и все на немецком языке. Все эти удостоверения выданы в разных немецких формированиях и ни одного - в русском лагере. Если у Вас есть удостоверения на русском языке (или хотя бы их сканы), покажите, пожалуйста. Александр Иванович, Я специально, упоминая эти наградные, писал "наградные с указанием степени". Ибо документов различных немецких формирований в составе ЗДА на Schwarze Malteserkreuz, Keller-Kreuz, Schwarze Armeekreuz, Malteser Kreuz (Bermont-Kreuz) итд без степени и за подписью командиров этих формирований существует дикое совершенно количество разновидностей. Но мы в данном случае рассматриваем именно степенные Чёрные Мальтийские Кресты, выданные за подписью Авалова. Остальное стоит отбросить, запутаемся, да и незачем.
  6. Бермонт-Авалов в должность главнокомандующего уже не возвращался. Я просто хотел акцентировать внимание, на том, что в лагерях использовались старые наградные бланки, уже заверенные печатью и факсимиле подписи Бермонта-Авалова. Т.е. в лагерях не было необходимости печатать новые удостоверения. Хммм, чтобы продолжить дискуссию на эту тему, мне, видимо, лучше всё-таки загрузить изображения всех известных мне наградных с указанием степени.
  7. Подпись в нижней части бланка по поводу гражданства России? Нет, я хотел обратить внимание на другое: на название награды. Это очень важно для дальнейшего анализа "документов" из книги Селиванова. Да, во всех известных документах с указанием степени награда прописана как "Чёрный Мальтийский Крест"
  8. Тем не менее, армия носила название "Добровольческая Русская Западная армия". Вся канцелярия штаба армии велась на русском языке Уточню вопрос: почему в русской армии наградной документ напечатан не на русском, а на немецком языке. Ваше мнение? Сдаюсь Если у вас есть ответ, готов выслушать.
  9. Большая часть ЗДА состояла из немцев. Сильно бОльшая. Да и и изначально ЗДА была немецкой, русский фактор там использовался практически для маскировки, чтобы не выводить немцев из Латвии. И выдана награда немцу. В чём вопрос?
  10. Не очень понимаю вопрос. В это время (февраль 1920-го) ЗДА уже находилась в Германии, а не в Латвии. Сдал в декабре, убыл в Германию...Для возвращения в должность после прибытия армии в Германию вслед за ним он должен был что то подписать? И у нас нет этого документа?
  11. Это уже чистые Фрайкоры, а не БД. Соответственно, надо раздел менять. Не хотите открыть там новую тему? И опубликовать "варианты" для начала? Иначе я пас.
  12. Так а что там разбирать? Выдавали только немцы, один бланк с парой разновидностей. Или у Селиванова есть варианты?
  13. Не будем разбирать повторяющиеся кривые подписи и финтазийные печати. Достаточно упомянуть, что крокозябра номер 2 (с надписью Курланд)--происки известных фуфлогонов с немецкого ибэя. Несколько лет назад они тиснули партию, и она у них неплохо разошлась, я поглядывал на продажи. Вот и Михаилу Степановичу достался экземпляр. Жаль только, что единственный. Иначе было бы ещё одно фалеристическое открытие. Фуфло-то было в 2х классах--подвесное, и винтовое. А тут только один класс в описании. Непорядок.
  14. А теперь два оригинальных наградных на медаль. Даты--09.10.19 (!!!!) и 10.02.20 (!!!!!). Подписи-Авалов, печать--Командующий ЗДА. Обратите внимание на нумерацию в верхнем левом углу. В октябре 1919-го года было выдано уже как минимум 586 медалей. Так что там с приказом номер 28 от... 14-го февраля? Как-то припозднились мы. Особенно порадовала печать от якобы Штаба русского отряда, совмещённая с подписью Альтфатера, Альтенграбовым и датой 24 марта 1920-го года. Я там выше показывал документ, где всё то же самое (дата 25 марта), только печать почему-то совсем другая. Ну понятно, это как в анекдоте про Страдивари-скрипки он делал для лохов, а для настоящих пацанов--барабаны. Для немцев у Альтфатера другая печать была, конечно же Но тоже кириллицей, ага.
  15. Итак, ссылка на неведомый нам приказ номер 28, не иначе как найденный в архиве после кропотливых изысканий, и дата учреждения медали-14 февраля 1920 года. Видимо, день Св.Валентина отмечали, проказники ))))) И авторская версия наградного документа. 24 марта 20-го года (ой как замечательно), подпись Альтфатера в Альтенграбове, печать --всё тот же Штаб Русского отряда на территории Германии.
  16. Далее рассмотрим документы на Медаль Западной Добровольческой Армии. Сначала вводная от господина Селиванова:
  17. Как выглядел оригинальный бланк на эту награду, вы уже видели выше. Есть разновидности, но различия не принципиальны, ничего общего с экземплярами из книги не имеют. А вот оригинал подписи Авалова для сравнения (именно кириллицей, его подпись латиницей совершенно другая). И оригиналы печатей: 1.С документа на эту же награду на немца с датой 10.02.20, с печатью Командующий Западной Добровольческой армией, подпись на доке --Авалова (латиницей, поэтому не сравниваем) 2. С документа на медаль (За Усердие?) на немца , с датой 25.03.20, в Альтенграбове, с печатью Штаб Западной Добровольческой Армии (и нихрена никакого не Отряда в Германии), и за подписью Альтфатера (латиницей, поэтому не сравниваем). Александр Иванович, у вас наверняка есть подпись Авалова в качестве, не поможете? И Альтфатер, он у меня только в варианте латиницей. Выводы по первым бланкам из книги: подпись Авалова левая, печать командующего левая, бланк-фантазия, вторая печать (русского отряда) тоже видится выдуманной. Беда.
  18. То есть, буквально недавно всё изменилось, и, видимо реагируя на скудность документационного фонда в томе номер 2, благодарное население натаскало автору документов. Порядка 30 (!) штук натаскало. Абсолютна неясна цель публикации всего этого материала--я даже фуфлом это назвать не могу, скорее просто фантазия на заданную тему. Фантазийные бланки документов без следов бытования, в том числе и на выдуманные награды. Некорректные подписи. Неправильные печати. Это всё могло бы хоть как-то заинтриговать, если бы документы были только на русских из ЗДА. Ибо по ним до сих пор не найдено никаких наградных документов, и пришлось бы доказывать неподлинность чисто технически, по подписям и печатям. Но автор не ищет лёгких путей, и бодро смешал наградные на русских и немцев. Проблема в том, что наградные на немцев хорошо известны и изучены. Рассмотрим пару примеров. Наградные из книги на Знак отличия Мальтийского Ордена ЗДА (здесь и далее названия как у Селиванова). Не на кого нибудь, а на самих Рудигера фон дер Гольца и Йозефа Бишофа. На первом подпись Авалова и печать Командующего Западной Добровольческой армией, дата 09.01.20. На втором подпись Альтфатера и печать Штаба Русского Отряда на территории Германии, дата 20.02.20.
  19. Казалось бы, всё в порядке, все довольны. И так и было, до выхода тома номер четыре того же самого автора. А там... Автор отвлёкся от знаков, и всерьёз обратил своё внимание на наградные. Предисловие:
  20. Абсолютно правдивая информация. На тот момент, до выхода книги Хаарке по Фрайкорам, это действительно был единственный известный широкой публике документ подобного типа. Я лично участвовал в его выпрашивании у господина Винклера, в архиве которого он был обнаружен. Вот он.
  21. Всем привет, Давно обещал провести сравнительный анализ по этим документам, наконец-то дошли руки. Сразу оговорюсь--я специалист узкого профиля. В теме БД меня прежде всего интересуют пересечения с немецкими Фрайкорами, которыми я достаточно серьёзно занимаюсь. Поэтому из вышеупомянутой книги мы рассмотрим исключительно главу, посвящённую Западной Добровольческой Армии и её документам. Итак, вводная. В томе втором своей книги г. Селиванов разместил следующую информацию (главное обведено красным):
×
×
  • Создать...