Игорь Калистратов

"Мягкостью" не страдает? http://sammler.ru/index.php?showtopic=8876...0entry1046596 Вес?

QUOTE (AGn @ Mar 30 2011, 10:29 AM) Штампованный крест не гнется по определению ... Опровержений ни у кого нет ???

Тот крест я видел, он "хорош" пока крупно не рассмотришь детали. При большом увеличении даже по скану всё становится ясным. С "моим" крестом другая ситуация. А "непонятные дырки" это не литьевые каверны, а микро-вмятины. Заметьте, они только с реверса. Похожие дефекты могли бы получиться, если, к примеру, наступить на крест, лежащий на бетонном полу.

фрагмент реверса 2

фрагмент реверса 1

фрагмент аверса

Знакомый купил по интернету крест, консультировался у меня перед покупкой, я ничего плохого про крест не сказал. Недавно покупка пришла ... Вроде всё ничего ... но крест гнётся. Не то, чтобы совсем легко, но обычной упругости штампованного серебра нет. Изучил предмет вживую и опять не нашел ничего "криминального" в деталях. Может ли оригинальный крест быть мягким? Как вариант - из-за сильного нагрева. Но следов "горелости" или пайки нет. Вес 10,28 гр., размер 34 х 34 мм. Обработка "гурта" лучей и медальона естественная. Что скажет сообщество?

QUOTE (Игорь Калистратов @ Mar 13 2011, 01:50 AM) Спасибо ! Но почему сомнения, что выдан за ПМВ ? [/quote] Да, не сомнение, в общем то ... просто, не видя картинки предмета, трудно что-либо предполагать ... Картинки я не нашел Прошу извинить. картинку предмета нашел в другой теме ... Здесь, действительно, неоднозначно ... какой период ... или РЯВ, или ПМВ

QUOTE (gusar @ Mar 11 2011, 09:22 PM) Фамилия кавалера - Нехорошев. Это если крест относится к награждениям за ПМВ.[/quote] Спасибо ! Но почему сомнения, что выдан за ПМВ ? Да, не сомнение, в общем то ... просто, не видя картинки предмета, трудно что-либо предполагать ... Картинки я не нашел

QUOTE (gusar @ Feb 15 2011, 01:30 PM) QUOTE (PATRIK @ Jan 30 2011, 12:38 AM)120220 - я могу ответить, но предпочитаю отвечать либо родственникам, либо музеям или им подобным организациям..это крест Вашего родственника? Я и хочу это выяснить, а если не родственник,- может у Вас есть цена на вопрос ? Фамилия кавалера - Нехорошев. Это если крест относится к награждениям за ПМВ.

QUOTE (znakgoodd @ Mar 6 2011, 06:04 PM) решил расстаться с редким крестиком потенциальных покупателей прошу в ЛС или на почту Крест хорош, конечно ... А тогда, 5 лет назад, обломали Вы покупателя-то? http://forums-su.com/viewtopic.php?f=181&t=307357 Да и вообще ... http://forums-su.com/viewtopic.php?f=181&t=307357 Есть над чем подумать ...

Обе медали левые.

Весьма похожи на натуральные. А можно подробнее о находке, дивизии и материалах ?

Возможно, ухо восстановлено. Уточните у владельца.

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 10:03 PM) Недостаток в крестах как раз был. А в снарядах недостаток был колоссальный, это была просто главная беда русской армии! Ну, это уж слишком как-то в общем сказано ... Если говорить о середине войны, то к началу 1916 г. "снарядный голод" был в основном преодолен. А дальше боеприпасов изготовили столько, что и на Гражданскую хватило и осталось ещё! То же самое и с крестами. Кресты на местах были (если не брать 1914 г.) Иначе нелогично получается. Наградные приказы в подавляющем большинстве (!) шли с номерами наград. Невозможно было бы указать эти №№, если бы крестов в наличии не было. Больше того, в приказах 1915-1916 гг. идут списки МАССОВЫХ награждений за 1914 г., т.е. было чем награждать и не только за текущие подвиги. Возвращаясь к вопросу темы - нашитой георгиевской ленте - на мой взгляд, это ОБЩЕпринятое неофициальное обозначение награжденного (пожалованного) ГК или ГМ до вручения ему самой награды. Надо уточнить ... кажись, году в 17 это даже узаконили ...

Вероятно, вам известны примеры? Может фотографии есть, или упоминания в мемуарах, чтобы кресты солдатам вручал прапорщик, поручик, штабс-капитан? Или командир корпуса или дивизии каждую роту несколько дней будет обходить отдельно? Да ещё на передовой ... Мне такие факты не известны ... Уровень полка, самое меньшее, по-моему, что требуется для подобной торжественной церемонии. Но и полк не каждый день можно собрать для такого события, помыть, побрить ... вот и сроки ... Недостатка в крестах в середине войны, думаю, не было, как и в снарядах

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 08:34 PM) ... Церемонии и правила из Статута соблюдались лишь в первые месяцы войны, потом все упростилось и Высочайшие вручения стали скорее исключением, чем правилом ... Можете привести примеры, факты, подтверждающие это высказывание ??? Я, кстати, говорю даже не столько о Высочайшем вручении, а как раз об "рядовом" - на уровне корпуса, к примеру Отсутствие торжества по поводу вручения, делало само награждение НЕ эффектным, следовательно, не вызывало в солдатских массах положительных эмоций, которые так были необходимы АРМИИ именно в последние годы войны. Это понимали и тогда, и не "рассовывали" награды абы-где и как ...

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 08:34 PM) Ну, Вы насочиняли не меньше меня Типа, "не все награды находились в корпусах"? Какие именно "награды"? Мы говорим о ГК и ГМ, именно в корпусах, а потом и в дивизиях, они преимущественно и были. Вот именно, ГК и ГМ, я не стал дополнительно уточнять, поскольку речь идет об этих наградах. Более 20% ГК 4 ст. было "в ведении" Военно-походной канцелярии, а не в корпусах. Вы не согласны? - сюда, пожалуйста, http://medalirus.narod.ru/Tools/st30.htm Так и не понял, чего же это я такого насочинял

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 01:56 PM) ... ГК находились в корпусах, поэтому срок от приказа до вручения должен был быть недолгим. Другое дело, что крестов не хватало. Но приказ о награждении без креста не издавали, т.к. в тексте всегда указывался номер знака. А без приказа о награждении прицепить ленточку... как-то странно... Все приказы о награждении солдат обязательно содержат номер награды. Без этого номера, учтенного в реестре Капитула, и награждения никакого нет. Полагаю, ленточка означала, что человек лишь представлен к ГК, но ведь предствление еще не значит награждение. Поэтому и запрещали ее носить. Ну, Вы, батенька, и нафантазировали тут Попытка выстроить логическую цепочку явно не удалась По сути написанного, кратко, поэтапно: 1. Не все награды находились в корпусах, часть была в Военно-Походной Канцелярии и выдавалась оттуда. 2. Посмотрите, что говорится в Статуте о церемонии награждения, правилах, которых нужно было придерживаться, и станет ясно, что вручение награды это НЕ так себе, между делом, ежедневное событие ... а если ещё и часть месяцами из боёв не выходит ... 3. Нужно различать ДВА понятия - "пожалование" награды и "вручение" награды, которые мы часто, упрощая, объединяем словом - "награждение". Большей частью эти 2 действия не совпадали по времени, и довольно значительно. Причем "пожалование", как волевой акт - это и есть ОСНОВАНИЕ для приказа. 4. Примеров приказов о пожаловании-награждении без номеров наград - великое МНОЖЕСТВО, в конце таких приказов-списков следует приписка - "Номера наград будут объявлены дополнительно". 5. Ношение ленточек ПРЕДСТАВЛЕННЫМИ - это вообще НОНСЕНС, т.к. сами представления, в подавляющем большинстве случаев, были конфиденциальной информацией и не афишировались.

QUOTE (passer @ Mar 3 2011, 11:07 AM) К.К. Рокоссовский с 14 на фронте через неделю г к фото из фльма 88 г Фото хорошее, как раз в тему А инфа про ГК и "неделю" тоже из фильма?

QUOTE (октябренок @ Mar 3 2011, 12:57 AM) ...вот... принципиален вопрос ДАТЫ снимка ... , о чем запрашивает автор темы ...

QUOTE (MAI @ Mar 2 2011, 10:39 PM) Долгое время я был уверен, что это - обозначение неврученного Георгиевского креста или Георгиевской медали. А в последнее время, просмотрев все фото с ленточками, скачанные откуда только можно за последние пять лет, засомневался: так ли это? ... ленточка выполняла роль современной орденской планки? Думаю, сомнения напрасные ... В сети можно найти фото-примеры и за 1914-1916 гг. Посмотрю у себя, может тоже найдется. Насчет планки - показательный пример ниже (фото из сети) Что может обозначать лента в данном случае? Ответ очевиден, по-моему ...

Спасибо, но фото желательно ставить целиком, есть вероятность наличия дополнительной информации, о которой Вы можете не предполагать. Не помешает оборотная сторона фото и отдельные более крупные фрагменты. Пока могу сказать, что на фото не просматривается Георгиевская медать, лента которой должна быть аналогична лентам крестов. Вероятно, это "За Усердие" на аннинской ленте.

Можно ссылку на размещенное фото, или выставьте заново в этой теме, пожалуйста.

QUOTE (Игорь Калистратов @ Feb 14 2011, 01:46 AM) ГК 4 ст. №350985 Осовецкая полевая тяжелая артбригада, 4-я батарея, мл.фейерверкер Григорьев Артемий Яковлевич За то, что 21.12.16 в течении боёв у м.Мачин под сильным и действительным ружейным и артиллерийским огнём противника охотниками подвозили на батарею снаряды, когда в них была чрезвычайная надобность и когда другие не решались на это отважиться, вследствии грозящей почти неминуемой гибели. П. 6А. №115 от 02.02.17. Если это он, то получается, что ГК герой получил уже после событий героической обороны Осовца. Пардон-те, это фото вручено в 1915 г. на память Григорьеву А.Я. от сослуживца - полного кавалера, фамилию которого прочесть трудновато