Ilux

Все в норме, винтик только укорочен

Оригинал с родной гайкой

Фуфло

Подлинный знак производства Победы. Подвеска думаю не родная, цифра должна быть заполнена красной краской. Звезда разбита, на сколько вижу замазана лаком. Цифра разряда "3" должна быть заполнена белой эмалью, красные цифры были на знаках производства ММД и МТХ. По фото точно не пойму, тоже лаком восстановлена что ли? Никогда не видел на Победовских знаках красные цифры-разряды. Может коллеги поточнее подскажут......

Выбор в ПВО действительно был, на реверсах многих были видны остатки стальных гаек....Жаль поверхность эмальки красной поедена. Да, Вы просили по времени изготовления просветить...Этот тип в справочниках проходит как ранний для ПВО. Если учесть, что ПВО учрежден в апреле 1943 года, то думаю это как раз примерно 43 год и есть. Стрелок - из последних, после последней унификации 1953 года Надеюсь, помог

Оба оригиналы. ПВО - копаный, всплыла не так давно целая партия. Поверхность эмали с характерным повреждением (от агрессивной среды). Практически все без гаек (сгнили, т.к стальные).

Вот и хозяин нашелся. Честно - не помню где и когда нашел эти фото, сохранил себе для изучения. Разместил здесь исключительно ради науки, а не личной выгоды. Надеюсь, Вы не против Разновидность не частая, "Ц с хвостиком", но до подводника не дотягивает по стоимости и редкости. Встречу другие знаки - сообщу, уже известен не один знак с подобным реверсом, а значит это не случайность

Уважаемый Ilux, Спасибо за информацию! Единственное, что смущает - это то, что не видать простых массовых "бюджетных" знаков с таким реверсом... Ну авиация не скажу что дорогой знак)) выше коллега писал, что связиста встречал такого. Если еще попадутся подобные реверсы - обещаю выставить

Попались в сети фото еще одного подводника с похожим реверсом. Ну и авиацию поставлю для кучи. Одним словом, такие реверсы редко, но встречаются на оригиналах. Толи брак толи особенности штампа

Оригинал

Сделайте фото винта сбоку, пока что больше НЕ нравится

Подлинный знак военной академии, 70-80 года, с клеймом ММД (встречаются и без него). Гайка родная. Шильд самопальный, отверстия под него тоже. Скорее всего шильд ставил сам владелец знака (по его заказу), а может и фуфлоделы (тут не угадать). По ценности - вопрос относительный, скорее "на любителя".

При литье с большой вероятностью "поплыли" бы и элементы аверса. Я такого не вижу. Даже мельчайшие детали и "водяные знаки" этого типа в норме. Да и как то литье ушло уже давно из-за примитивного качества, копии очень успешно штампуют уж лет 10 наверно. И повторюсь, даже эмали, покрытия, винт и патина отторжения не вызывают

Идем далее. Подводник (правый который) был продан пользователем stoss как (цитирую) "вжостком люксе" http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=27&t=302308 ссылку он сам и кинул. Этот же человек и Боб88, и radshm - одно лицо. Это понятно из содержания сообщений этих персонажей. Он же и битого подводника продает (с которого и началась вся эта тема). Теперь сравните штамп битого подводника и нулевого (правого). Водяные знаки - те же. Сравните каждую буковку, верх левой ветви венка, штамп реверса и т.д.(много моментов). Только вот определить его сложнее из-за патины (правда она искусственная, мне сразу бросилась в глаза) и скола, нулячий и сверкающий сразу всегда подозрения вызывает у большинства. Выводы делайте сами.

Не буду дожидаться бОльшего количества мнений, знаю что многие после просмотра за эти сутки просто не стали оставлять сообщения. Фуфловый правый знак. Но очень похожий на левый. По аверсу - море расхождений. НО можно подумать что "это разновидность штампа". Ок. Но реверс не оставляет НИКАКИХ вариантов. Это прекрасно видно по фото, прекрасно понятно любому человеку, державшему в руках подлинный Победовский знак этой унификации. Копия перещеголяла оригинал даже по четкости штампа, ровности и гладкости "пустых" участков. Про говнопозолоту вообще говорить не буду. Винт неправильный и пайка другая. В живую и эмаль другая. А исполнен он в стиле знаков, всплывших примерно в 2012 году. Тогда их главный промах был в несоответствии поздних победовских винтов и "боевых" типов знаков, позолоте и других покрытиях, ну и "нулевом" состоянии (Фото 1 и 2), слишком высоком качестве в сравнении с корявенькими оригиналами периода ВОВ. Но исправились быстро. Часть "боевых" подделок переделали - состарили и винты перепаяли на м4. Встречаются и сейчас. Распознаются как раз слишком четким, идеально ровным реверсом. Но ребята пошли дальше. Проще подделывать знаки Победы 50-х годов. Они и по качеству другие, "ровные", да и на неврученку спихнуть можно. Начали делать, сначала опять лохонулись - винты с тупым концом поставили (фото 3). Но опять же быстро исправились и стали "затачивать" кончики винтов. Подводник - из этой серии. Я пытался это все донести, кидал ссылки на темы 2012 года....Посмотрите на реверсы, качество штампа, позолоту.....Ничего общего не находите с подводником (правый который)?

Нисколько не имея желания с кем бы то ни было вступать в ожесточенные споры, обмениваться оскорблениями и тд, просто попрошу коллег высказаться по этим двум знакам. Оба - неврученки в люксе. Один из них имеет косвенное отношение к этой теме. Вопрос один - какой из них подлинный. В принципе, тут интерес мой личный, а может и еще кому пригодится....Заранее благодарю за мнения

По штампу аверса, покрытиям и винту у меня нет ни одного замечания. Почему такой реверс - сказать затрудняюсь, может брак? И да, Ваш знак по штампу аверса один в один как и показанный мною в спорной соседней теме 100% оригинал (по моему мнению). А вот в сравнении со знаком, вызвавшим споры, заметны отличия.

А разве вообще могут быть варианты??? Если с подводником из соседней темы все посложнее, то здесь то очевидно....

Дополню про Мастера. Я сначала подумал, что Вам нужна информация исключительно по знакам авиатехников в целом (индивидуализированные относительно других родов войск). Если же Вам необходимо сделать экспозицию с наградами Вашего родственника, то необходимо посмотреть в каком году он служил, получал те или иные классы, какие знаки носил (по старым фото). Вполне возможно, что у него мог быть знак Мастер общевойсковой, эти знаки с 1961 года распространялись на всех.....другое дело что не очень любили их в ВВС и продолжали по возможности носить "крылья".

Мастер? У авиатехников во времена СССР не было мастера. Были вроде как пробные классности под самый закат СССР (1990 год если не ошибаюсь, в 1991 году уже упразднили) с введением МАСТЕРа ИТС. Слышал, что знаки остались на бумаге. Но пару раз видел их в металле, правда они не очень понравились по качеству, немного кривые и пайка винтов кустарная. Если интересно, могу более подробную информацию вечером дома поискать.

Вот и я не увидел достойного оппонента в Вашем лице. Почему я должен Вам что-то доказывать?? Вы себя возомнили мэтром фалеристики? Не зная человека ни лично, ни даже толком по форуму, продолжаете хамить. Вы сами то кто, профессор фалеры без аватарки?? Метод конструктивного уважительного диалога Вам очевидно не знаком. Про обозы времен ВОВ тоже не совсем в тему. Самые удачные копии на рынке как раз знаков после унификации начала 50-х годов. Да и в этой теме мы обсуждаем именно такой. Как ни странно, боевые "корявые" знаки подделывать гораздо тяжелее. А то что Вы не увидели главного ни на моих картинках, ни в той теме, на которую я привел ссылку, как раз ставит под сомнения ваши познания в теме. От Вас кроме голословных воплей и хамства я пока ничего вообще стоящего не увидел. На том и закончу, сложно и бессмысленно разговаривать с людьми наподобие Вас.

Длинный знак образца 1949 года, вручался до 1958 года. Ваш знак не самой частой разновидности - с горизонтальной резьбой на ключе, уменьшенной звездой, насечкой на перьях в обратную сторону и булавкой с "кольцом". В 1958 году ввели уменьшенные (длина 68 мм) знаки с цифрой -классом (1,2,3) и без класса (со звездой в центре). С 1959 года параллельно с тяжелыми знаками стали выпускать в алюминии. В 1961 году знаки техников вообще отменили в связи с вводом общевойсковых. Вплоть до развала СССР авиатехники больше официально не имели свои знаки. Но тем не менее алюминиевые знаки со звездой в центре встречаются очень часто, знаю что их выдавали и в 70-80 годы.

Во-первых, тон смените, не очень приятно читать Ваши оскорбления. Во-вторых, кроме Вашего голословного вердикта, можно услышать более аргументированные и весомые доводы? В-третьих, посмотрите пожалуйста еще одну темку, аж от 2012 года..... http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=119270 Подобные сомнения возникали еще тогда и не у 1-2 коллекционеров, "немного знающих матчасть". В остальном - считать оригиналом Ваше право. Хотите наполнять коллекцию подобными знаками - вперед. Складывается впечатление, что Вы просто не слышали и не видели современное качественное фуфло, меряйте по уровню ранних примитивных подделок. Про отсутствие копий отличника советской армии - это к чему вообще???? Действительно, зачем подделывать знак ценой в 150 рублей??? А теперь скажите, сколько стоит тот же подводник, торпедист, тракторист.

Не нравится по многим параметрам. И вот эту тему посмотрите, там выкладывал фото оригинального http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=151404

Я и писал, что на истину не претендую. Вам принимать окончательное решение. Вы выставили этот знак на СУ на продажу и обсуждение, пока там что-то очереди не наблюдается. Я бы этот знак не купил, т.к. у меня есть сомнения. Может у кого-то их и нет, удачи в продаже. Помнится когда появились последние качественные копии отличников, тоже поначалу многие их приняли за складскую неврученку. Вот только спустя пару лет как-то отношение к ним поменялось. И да, по теме с форума СУ....многие позиции, озвученные там, мне были известны и раньше, со многим не согласен (касаемо главного спорщика). Просто получили подтверждения некоторые мои личные наблюдения, вот и все. По поводу всплывания раритетов в условиях кризиса точно не скажу. А редкие ВУ в люксовом сохране стали массово появляться еще с 2009-2010 года, причем это реально было заметно, когда вмиг все стали нос воротить от потертых ВУ-шников и массово набирать сияющую "неврученку". У меня по теме всё, с удовольствием почитаю отзывы более компетентных форумчан.