Перейти к содержанию

Ilux

Участник форума
  • Постов

    475
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Ilux

  1. Копия, распространенный вариант и довольно удачный. Гайка даже может быть оригинальная (хотя и их подделывают с этой копией в комплекте). Вот сравнительное фото с оригиналом. Левая фото - тот же знак, что Вы выставили, просто более удачная и взята из темы торгов. Думаю аверса достаточно, чтобы увидеть разницу. Если надо, то могу и реверсы сравнить.
  2. У меня есть только вышеизложенная информация. Наверное да, одноразовая партия 1969 года. Редкими такие знаки не назову, попадаются периодически. По родам войск - СА самый частый, ВВС пореже, ВМФ - самый редкий (но такая тенденция прослеживается для всех разновидностей). Видел проходы от 150 до 350 руб.
  3. В 1968 году в связи с необходимостью резко увеличить заказ на изготовление нагрудных знаков отличников СА, ВВС и ВМФ было принято решение об изготовлении заводом "Победа" в 1969 году наряду со знаками из томпака одноразовой партии знаков из алюминия с покрытием из синтетических эмалей и винтовым креплением. Впоследствии алюминий прижился, но крепления стали булавочными.
  4. "УНИФОРМА РОССИЙСКОГО ВОЕННОГО ВОЗДУШНОГО ФЛОТА", том 2 часть 1
  5. Дорожник, судя по специфическому кончику винта и серебрению знака, производства ЮХА или УПК ЮХА (ювелирно-художественная артель, 3 вида гаек). На пулеметчике все родное, ранний вариант гайки ШМЗ НКПС.
  6. http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1079707&postdays=0&postorder=asc&start=0 Вот отличная тема как раз по этой разновидности тракториста (посмотрите все 4 страницы). Уж очень удачно получилось ее скопировать, многие нарвались, многие даже отказались вообще эту разновидность приобретать в коллекцию. На СУшке не так давно проходил такой тип знака, но винт в стиле МТХ уже припаяли. Не вышло, тоже признали фуфлом.
  7. Левый - СССР, до 1991 года (хотя фактически носился и позже), завод Победа, Москва. Правый - РФ, точно образца какого года не подскажу, РФ - не моя тема. Но знаю что знаков РФ есть несколько разновидностей и поколений (утверждались в разные года разные эскизы).
  8. Знак считается самым первым по изготовлению из всех артиллеристов. Очевидно, выпускался сразу после учреждения в мае 1942 года непродолжительное время. По редкости - один из самых редких артиллеристов.
  9. Попытка скопировать редкую Таллинскую гвардию. Имел такую в коллекции. У продавца их было около 4-5 штук, были и с повреждениями эмали, и абсолютно целые. Винт аж 4 мм. толщиной, припаян очень ненадежно. Но в целом с аверса выглядит довольно неплохо (имею ввиду случай с небитым знаком), хороший вариант для тех, кто не хочет платить большие деньги за оригинальную Таллинскую.
  10. Зависит от качества восстановления. Надо найти или изготовить медный винт с дюймовой резьбой, качественно его припаять (у ювелира скорее всего), найти редкую гайку.... Оценивать в данном разделе нельзя, да и не смогу объективно это сделать. Реальную цену показать сможет только аукцион, то есть сколько за конкретный знак предложат конкретные люди в конкретный момент времени ( а время сейчас не самое однозначное по ценам).
  11. Раз Вы упорно настаиваете на версии об особом знаке именно для истребителей, то ответьте на вопрос: почему не встречаются другие знаки из числа прочих 11 с самолетом в дизайне с укороченными самолетами??? Ведь в других школах также учили истребителей и на "короткокрылых" И-16. Тут либо для всех должны были предусмотреть такой дизайн, либо (в чем я уверен) отдельные выпускники просто дорабатывали знаки самостоятельно. Понимаю, что Вы надеетесь на чудо и что именно Ваш знак окажется уникальным. Я пока вижу другое, мы перебрали все версии и пока что все они похожи на подгонку оправдания под конкретный знак. Ваш знак итак редок сам по себе и иметь его уже удача. Восстановить винт и найти гайку - и будет супер. А крылья...ну что ж теперь, след от первого владельца сохранился в годах)) Другое дело что не все могут это оценить при продаже например, все же знак со следами очумелых ручек думаю цены не прибавит. Заклепки на реверсе все же по более крупным фото еще больше похожи на ремонтные. Да и обрез краев крыльев с реверса как то не очень аккуратно сделан, ни на одном заводском такого не видел.....(на фото выделил). Мне добавить больше по этой теме нечего, а повторять по 2 кругу не хочется. На истину не претендую, всего лишь высказывал свои предположения. Тема интересная, но информации слишком мало. Ваш знак добавил информации в мою копилку встреченных экземпляров, за что благодарю
  12. По фото выпускников - не показатель ни разу, это вопросы к фотографу-оформителю групповой фотографии. Как он смог нарисовать, так и вышел знак. Там и перья весьма забавные)) По Вашему номеру - по моим наблюдениям (я писал ранее) штампованные номера более поздние для большинства знаков 1936 года (но не всех). Минимальный номер для 2 школы, виденный мною - 86, максимальный - 365. Оба номера вырезаны штихелем. Предполагаю что Ваш позднее чем 365. Да и по расположению цифр номер скорее всего как минимум 3-х значный. Узнаете точно, когда снимите олово. По названиям школы - ну как бы не случайно наверное именно такое название было в приложении к приказу, подписанному наркомом обороны???
  13. Вдогонку еще пару фото 9 школа слева - матовое серебрение справа - зеркальный хром и очевидно следы снятия накладки (усы) разница в номерах знаков - 58 более поздние знаки по номеру (чем правый) опять имеют матовое покрытие Так что думаю один из примеров самостоятельной доработки
  14. Как версию, могу предположить, что родное покрытие самолета - матовое (неблестящее) посеребрение (как по описанию к приказу). Но оно было нестойким, быстро стералось при ношении. Одни владельцы смотрели на это спокойно, и потому встречается много знаков с абсолютно стертым покрытием. А некоторые находили способы восстановить (или даже улучшить для красоты) покрытие и отдавали на гальванику, отсюда и знаки с зеркальным хромом. Как было на самом деле - сказать уже сложно, знаки очень нечастые, да лет уже много прошло.
  15. по отличиям: думаю что все они являются технологическими вариациями одного производителя. Все же не скажу, что качество знаков 1936 года на высоте. Знаки 1938 года, например, явно выигрывают в качестве. Несоответствие описания и реальных знаков - повторюсь есть и у знаков 1938 года. Возможно, при непосредственном производстве внесли корректировки. Отличия некоторых элементов могут объясняться износом штампа. Сборка знаков из всех накладных деталей производилась очевидно вручную, заклепки - усики на детали также паяли очевидно вручную. Отсюда и перекосы в накладных деталях. По позолоте на венках - более чем уверен, что это напрямую связано с интенсивностью ношения самого знака и условиями его последующего хранения (более 70 лет однако). Где-то стерлось, где-то сам награжденный натер до блеска асидолом (например), какой-то знак десятилетиями пролежал в агрессивной среде и тд. По самолету и его покрытию - "самолет - светлого, матового серебра" обозначает его белый цвет (цвет серебра без патины) и является лишь литературным описанием в эскизе. Никелирование или хромирование - это уже приемы, чтобы получить похожий эффект. Что конкретно применили на производстве - я не знаю, на части знаков 1936 года покрытие есть, на части осталось кусками и заметны следы носки, на некоторых стерто полностью. Причем покрытие тоже бывает действительно матовое, а бывает блестящее (зеркало - хром). И отмечу, что значительное количество знаков 1936 года изменялось владельцами (имею в виду покрытие). Одним словом, сложно сказать, где заводское покрытие, а где доработка награжденных. Самолеты снимались не сложно как правило, находили гальванику и улучшали вид своих знаков. По производителю - точно не уверен. Знаки 1938 изготавливали на Ленинградском монетном дворе. Где знаки 1936 - может там же?? просто гайка и технологии более древние. И винт медный - фишка ЛМД с довоенных лет по самые 90-е. Такие же гайки встречаются на одной из разновидностей Ворошиловского стрелка кажется и еще каких-то довоенных знаках (не помню навскидку). Прилагаю фото в качестве примеров по покрытиям (на самом деле в фотобазе примеров куча): 2 школа с матовым (неблестящим покрытием самолета) - 1 фото 2 школа - полностью отхромированная (или никелированная) владельцем - 2 фото. 11 школа - самолет имеет зеркальный (хромированный) блеск, на одном крыле видно отслоение - 3 фото. 11 школа - покрытия полностью нет (стерлось очевидно) - 4 фото
  16. приказ в данном случае был нужен для определения названия школы, то есть что на момент учреждения она уже была 2 школой командиров звеньев (в противовес вашей версии). Также есть несоответствия и в приказе 1938 года относительно внешности реальных знаков, но я упор делал лишь на названии школы. Чехарды никакой не было, производитель был один, родной гайкой для всех знаков 1936 года является та, которую показывал со знаком выше. Я по-прежнему не вижу основания выделять из показанных в этой теме знаков 2 школы разновидности. Все отличия как я писал - либо разное положение самолетов (что объясняется его креплением на заклепках или усах) или его покрытию (хром или без него) - банально стералось от носки. По всем 20 знакам прослеживается только 1 тенденция, хотя тоже с исключениями - на знаках с более высоким номером сам номер наносился не штихелем вручную, а штампом. Ну и у 9 школы одновременно с штампованным высоким номером ромб-основание приобрел контррельеф. Быстро отменили знаки 1936 г. потому, что: росло кол-во школ и для каждой делать свой знак - накладно и нет единсвта на форме военнослужащих ВВС (трудно идентифицировать что же закончил военнослужащий, а в голове рисунки всех 20 школ держать - сложно). не было знака для окончивших с отличием знаки 1938 года эти проблемы решили
  17. скан приказа об утверждении этого знака (из книги "Униформа российского военного воздушного флота"). То есть на момент утверждения эскиза и введения самого знака название было уже школа командиров звеньев. Одним словом, факт внесения изменений в дизайн знака владельцем налицо, другое дело как к этому относиться - как к редкой эксклюзивной разновидности, или же как к испорченному официальному знаку
  18. на сколько я понял, на всех знаках изображение самолета было условно и обобщено в единый профиль, крылья длинные скорее всего сделали для солидности дабы подчеркнуть размах крыльев советской авиации. 2 авиашкола (Борисоглебская) насколько я знаю готовила летчиков - истребителей. А из истребителей довоенной поры с длинными крыльями самолетов не припоминаю. Самолет на знаке довольно легко было снять со знака (2 усика или же 2 заклепки, усики например распространены на знаках 9 школы летчиков) и придать желаемый вид. Что владелец, очевидно и сделал. Может одновременно с заменой способа крепления в мастерской
  19. по типу самолета....на всех знаках они изображены очень условно...Ваш наиболее похож на и-16 вроде, тупой нос и короткие широкие крылья. Других истребителей с таким видом припомнить не могу на вооружении РККА 1636-38 г. То есть Вы считаете, что владелец максимально приблизил свой знак к самолету, на котором летал??? Интересная версия
  20. Ну так озвучьте пожалуйста Вашу версию по коротким крыльям на Вашем знаке, интересно однако. Кстати, какой номер на нем? если конечно олово дает возможность увидеть. Из 20 знаков обр. 1936 года 11 имеют в дизайне накладной самолет. Ни на одном из этих 11 не смог найти что-то похожее на Ваш самолет (короткие толстые крылья), хотя смотрел знаки разных школ и в разном номерном диапазоне.
  21. Вдогонку к предыдущему сообщению. Посмотрел внимательно фото торца знака. Похоже ,что крылья действительно укорочены, а не загнуты. От знаков других авиашкол обр. 1936 года переставить не могли - на всех знаках крылья длинные и сужающиеся к краям. А здесь они короткие и широкие. Все же думаю что на этом знаке укоротили крылья, то ли для того, чтобы не цеплялись, то ли ради выпендрежа.
  22. Знак оригинал, но испорченный. Винт отломали (отломался сам) и припаяли булавку, ну и соответственно гайку потеряли. В том месте, где припаяна булавка, должен быть номер. Поставлю фото из сети знака в нормальной комплектации. По разновидностям: первая картинка - вообще похожа на рисунок, а не фото. И похоже художник воспроизвел не очень точно этот знак. По остальным фото - не являются они разновидностями. Все отличия заключаются только в положении накладки - самолетика, но это вызвано всего лишь тем, что он крепился отдельно и при производстве допускались некоторые неточности в его расположении (выше-ниже на пару мм). А может и ремонт владельцами (отрывали при носке). На Вашем знаке также крылья самолета загнуты вовнутрь сильно (кавалер загнул для "красоты"?), поэтому кажется что они короче. Хромированное/никелированное покрытие самолета могло просто стереться от ношения, встречаются также некоторые знаки, которые владельцы сами хромировали. P.S. Знак не продается случайно?
  23. последняя разновидность знака (1953-57 г), завод победа Москва. Хоть в этом разделе оценивать и не полагается, но напишу что в таком сохране он не стоит ничего. В люксе эта разновидность представлена в большом количестве и по не высокой цене.
  24. Данный знак не описан у Айрапетяна, однако встречается не так уж и редко. В подавляющем большинстве случаев проходит именно с гайкой ЖРПТ, так что думаю это и есть настоящий производитель. По времени выпуска - склоняюсь к концу ВОВ,
  25. Подлинный знак последней унификации (1953 - 1957 г.) Винт укорочен
×
×
  • Создать...