Ilux

Претендовать на истину не буду... Выскажу только лишь свое сугубо субъективное мнение. Сам в этой теме далеко не профи, во многом еще только разбираюсь. Тем не менее, учитывая высокое качество современных подделок, довольно большое количество вдруг всплывших в последние годы редких знаков, а также интереснейшую недавнюю тему на форуме СУ по копиям ВУ, озвучу ряд моментов, которые у меня вызывают сомнения в представленном нечастом и дорогом знаке. Навершие знамени - по этой фото кажется толстоватым. Разница в листьях венка, особенно видно с правой стороны. Надпись СССР. Отчасти цвет позолоты (хотя допускаю неправильную цветопередачу). Еще несколько моментов на аверсе (мелкие детали штампа). Отчасти винт. Края штампа реверса. Посмотрите на картинки, может еще что-нибудь заметите....Знак на второй картинке, как по мне, больше похож на оригинал.... Повторюсь, возможно, что я излишне придираюсь, НО в наше время к недешевым знакам лучше присматриваться по-внимательнее.

Какой интересный вопрос.....В клубах коллекционеров, на слетах, на электронных аукционах и форумах....На Молотке поищите, знак не редкий, в среднем от 1200 руб. проходят в достаточном количестве. Удачи!

Всегда рад помочь. На молотке такое высококачественное фуфло улетает с успехом, на серьезных аукционах люди стали обращать на них внимание, хотя еще недавно хватали "люксовую безвопросную неврученку с необъятных складских закромов". Есть даже разновидность отличного тракториста, которую скопировали настолько успешно, что многие вообще стали избегать этот тип тракториста от греха подальше. А вот ситуация с поддельными знаками ВУ (яйцами) ИМХО еще хуже....Там определить высококачественную копию еще сложнее...Сколько фуфловых училищ ходит по коллекционерам можно только догадываться. Я сам с недавнего времени стал пересматривать критерии определения их подлинности....В большинстве случаев покупать по фото такие знаки просто опасно, многие "водяные знаки" можно увидеть только в живую....Печально это все на самом деле

Основа знака подлинная, шильд - самопальный, поставлен, очевидно, самим выпускником. Отверстия под шильд тоже не заводские.

Хороший МТХ-шный знак, жаль с небольшими повреждениями и, похоже, немного укороченным винтом

Подделывают этот тип знаков ОЧЕНЬ хорошо в наши дни...регулярно проходят на аукционах дорожники, подводники, саперы и т.д. последней унификации. Чаще в коробочном состоянии, типа "неврученка". Крайне опасные копии, уровень поражает. По штампам практически невозможно найти отличия с оригиналами, выдают покрытия (позолота, чернение, эмаль) отчасти пайка винтов, хотя и с винтами все крайне правдоподобно. По этим двум знакам мое мнение: Повар похож на оригинал Подводник - не нравится.

Я тоже пришел к мнению о его фуфловости....многие водяные знаки штампа отсутствуют, да и сама культура изготовления не та. Благодарю всех высказавшихся

ИМХО конец ВОВ - первые послевоенные годы. Встречал на знаках Отличный шофер, Отличник ПВО, Отличный стрелок, Гвардия и других знаках производства Победы тех лет. На мой взгляд, такие гайки встречаются пореже чем плоские диаметра 19 мм. того же производителя.

QUOTE (E. Pakkenen @ Jan 16 2015, 12:33 AM) QUOTE (Ilux @ Jan 15 2015, 01:57 AM) Что касается лодки....если правильно понял про какой наклон какого ограждения идет речь, то мое мнение такое. Более ранние знаки с клеймом в виде буквы П в шестиугольнике или же некоторые без него действительно имеют более сильный наклон в левую сторону. Посмотрел свою базу (сам по разновидностям не собираю, имею только знак 70-х годов), обнаружил пару знаков с поздним клеймом и практически с отсутствующим наклоном ограждения. На фото думаю видно. Уважаемый коллега Ilux, действительно, рассмотрев показанные Вами знаки и поискав другие примеры, пришел к такому же выводу, что и Вы! Поэтому по показанному уважаемым ТС знаку командира ПЛ у меня больше вопросов не возникает - знак подлинный! По командиру корабля - без хороших изображений при нормальном освещении сказать что-либо в пользу подлинности знака затруднительно. Возможно, я ошибаюсь, и знак подлинный. Тем более, как Вы правильно заметили, знак мог выпускаться какое-то время и после 1991 г. и вручаться командирам кораблей уже Российского флота. был рад докопаться до истины вместе с Вами

еще одна

Что касается лодки....если правильно понял про какой наклон какого ограждения идет речь, то мое мнение такое. Более ранние знаки с клеймом в виде буквы П в шестиугольнике или же некоторые без него действительно имеют более сильный наклон в левую сторону. Посмотрел свою базу (сам по разновидностям не собираю, имею только знак 70-х годов), обнаружил пару знаков с поздним клеймом и практически с отсутствующим наклоном ограждения. На фото думаю видно. Если нужно будет, могу еще поискать примеры, просто время нужно

По количеству выпущенных с 1987 года знаков командира корабля и количеству штампов ничего не скажу. Кстати, а до какого года их интересно производили?? Уж первые годы РФ то скорее всего захватили. Плюс еще раз повторюсь, фото не самое качественное, возможно оно дает искажение некоторых элементов.

Спорить не буду, тут действительно не помешали бы более качественные фото. Скажу только, что никогда не считал знак командир корабля редким и дорогим. Очень много неврученок и по сей день попадаются. И цена в моем понимании до 500 руб. максимум. Командир лодки - немного другое дело, те пореже это да. Из тех знаков-сувениров-новоделов-копий-реплик (командир корабля) что встречал, не припомню стоящих экземпляров с горячей эмалью в звезде. Самая известная поделка на тему выглядит примерно так (бывают и золотистого цвета), с представленным знаком даже близко не стоит

А мне по этим фото видятся оригинальные знаки. Лодка - из последних, 80-е годы, клеймо в виде неполной звезды, жаль скол на эмали. Корабль - похож, реверс плохо виден, должно быть такое же клеймо (вроде оно виднеется правее винта).

Думаю что оригинал. Но ремонтный, видны подмазки голубой и красной эмали, с реверсом колдовали (расклепывали-заклепывали????). А с отличием ли? на крыльях по этим фото видны остатки серебрения. Возможно, цветопередача такая.

Знак подлинный. По Айрапетяну наиболее похож (но не совсем, отличия некоторые есть) на тип 3, ШМЗ НКПС. Книги Хламкина у меня нет. Вот по этой классификации http://forums-su.com/viewtopic.php?f=773&t=332426 подходит под тип 6 - ЮХА. ИМХО черточка в букве "Й" может отсутствовать вследствие чрезмерного по толщине слоя наложенной эмали, на некоторых отличниках встречаются закрытые эмалью точки возле звездочки на белом пояске медальона.

Кстати, перед Вашей темой было создана вот эта http://sammler.ru/index.php?showtopic=149077 в ней присутствует знак "артели фото-ювелир". Штамп знака полностью совпадает с штампами знаков то го же производителя, в том числе с многочисленными знаками из довольно известной находки копателями знаков - неврученок, что отчасти доказывает степень родства гайки "фото-ювелира". НО, как и Вашем случае винт абсолютно нестандартный - вместо стандартного латунного тонкий медный. И гаечка, хоть и того же производителя, но весьма необычного вида (я вижу такую впервые). К чему это я. Думаю, что подобные отличия были вызваны военным временем, нехваткой материалов, дефицитом персонала и тд. и тп. Одним словом, делали из того что было (повторюсь). Главная задача была обеспечить войска знаками, а какие винтики и гайки ставить - дело десятое. Встречаются же знаки Гвардия, Отличный артиллерист производства Победы с припаянными в качестве винтов колодками от знаков За отличную стрельбу 1938 года и их же МОНДВОРовскими гайками. Мне попалась гвардия Победы, сделанная из ОЧЕНЬ тонкого листа, практически невесомая. Можно подумать что солдатский самопал из фольги. При этом наложены эмали, припаян винт, гайка ранняя Победа. Подобрать гайку ЮХА думаю нереально. Оставьте ту, которая есть. Тут теперь не узнаешь, то ли винт изначально был толщиной 2 мм, то ли износился до такого состояния. Про редкость гвардий ЮХА. Назвать очень редкими не могу, но и встречаются реже ШМЗ-шных, ЖРПТ-шных и Победовских. Айрапетян даже почему-то не внес их в свою книгу. По его шкале редкости 1-5, R дал бы твердую 4. Посеребренные знаки встречаются реже обычных, мне вообще живьем не попадались. Из знаков в моей фотобазе (15 шт.) серебрение имеют 3 знака. Надеюсь, что хоть чем-то смог Вам помочь.

реверс

Знак соответствует штампу Ювелирно-художественной артели (у Айрапетяна не описаны). Главное отличие от Победы - листья из внешнего края венка выступают краями ("елочкой"). Но на всех знаках которые видел винт латунный, тоньше чем на победах, мтх и проч., но латунный. Возможно, припаяли то что было под рукой, среди Победовских такое встречается (из подавляющего количества латунных винтов иногда попадаются медные). Прикрепляю фото знака ЮХА из базы, с серебрением аверса и реверса. Мне в коллекцию достался обычный, желтый.

Ни у кого нет мнений?

QUOTE (petr @ Nov 26 2014, 12:42 PM) QUOTE (Kasharik @ Nov 25 2014, 10:36 PM) Потому что с позолотой. Вообще их было три вида. Обычный, с не большим нанесением серебрения на крыльях и с позолотой. по приказу 2 вида.. с золотыми и серебристыми крыльями..а с "небольшим нанесением серебрения" ИМХО просто заношенные (затертые) знаки или брак производства. Выделять или нет в 3 вид тут уж вопрос для каждого индивидуальный Знак автора темы похож на подлинный, а винтик все-таки проверьте. Как выше отмечали, он должен быть медный. Возможно, цвет из-под покрытия в каком-нибудь месте проступает. По фото не видно. Пайка по фото нравится.

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 27 2014, 05:34 PM) Мне знак нравится. +1

Упоминание про подобный знак видел у Айрапетяна. Скан страницы из его книги

еще

реверс