term100

Здравствуйте. 1. Открывая тему , принято здороваться . 2. Пожалуйста ознакомьтесь с правилами раздела по фотографиям РИ 3. Ознакомившись с ними , внесите дополнения ,требуемые правилами. Особое внимание уделите, пожалуйста Главе второй правил,пунктам №№ 1 и 4.

Вот еще

Вроде похожи, на сайте Героев СССР есть и другая фотка , они там более схожи. Я об вот этой фотографии

Но ведь сравните Сергей, Шапошников на сайтах героев и училища и курсант с фото ,все же думаю одно и то же лицо. А с Цикоридзе вообще каша. Кстати я вовсе не исключаю ошибок на обеих сайтах .

Сергей ,на сайте Тбилисского училища Шапошников указан как выпускник ,да и фото есть , такое же как на сайте Героев СССР, а вот фото Цикоридзе с этого сайта , мало похоже на фото с сайта Героев СССР Вот ссылка ,гляньте. https://www.tvakku.ru/ https://tvakku.ru/index.php?pid=5 .Фото сделано именно в 1943 году ,это факт. Я его живьем видел, надпись по нижнему краю очень старая ,да и училище в войну было именно ТАУ , а не ТГАУ ,как после.

Тбилиси ,1943 год , вероятно лето ,или осень. Курсанты Тбилисского арт. училища Герои СССР ,вместе с командиром ,младшим лейтенантом.Курсант ,который справа вероятнее всего Шапошников Яков Федорович, 1905 года рождения ,Герой Советского Союза .Другой Герой СССР ,пока не идентифицирован, есть предположение, что это Цикоридзе,но имеются нестыковки по биографии. На погонах шифр"Тб". Фото из коллекции Б. Коблианидзе.

Коллега , вполне допустимо,что он мог пройти обучение в этом полку ,но достоверно установлено что что шифр -Цифра и литера П ,относился к Пограничным пехотным полкам. А вот 2-й запасной пулеметный полк , я предполагаю! имел бы шифр приблизительно таких двух возможных видов -1. 2 З.П. ,или 2 . Двухрядный, где 2 сверху ,а снизу З П. П.

Отсутствие у тебя уверенности Николай, мне похоже понятно ,тебе вероятно видится не П а Л и возможно ты предполагаешь 2 Латышский стрелковый?, но все же думаю тут скорее какой то из 2-х Погран.пех. полков ,чем 2-й Латышский Стрелковый , да и поле ,на мой взгляд на малиновое не так сильно тянет как на зеленое. Шифр на погонах накладной металлический ,установленного на тот период образца .Вот сравни П и Л в приказном рисунке с литерой на фото. Все думаю очевидно.

На фото Николай,учебная тесьма . В годы войны ее изготавливали и шире ,а и иногда даже уже ,положенной ширины,Все зависело от производителя ,коих было очень много. Примером такого изготовления ,с нарушением установленных норм ,может служить хотя бы тот же гражданский галун ,на погонах чиновников военного ведомства ,периода войны . Как ты знаешь это даже вызывало нарекания и циркуляры начальства,о том ,что ширина чиновничьих погон в купе с ношением офицерской кокарды приводила к путанице и гражданских чинов военведа принимали за офицеров. Особо повально это было характерно для "земгусаров".Тоже самое было и с учебной тесьмой , которая иногда даже изготавливалась галунной, а за ее отсутствием иногда даже широкий кавказский галун золотого прибора с просветом,шел в ход. Я выше писал о том ,что война вызвала к жизни много нарушений. Теперь что касается цвета поля погон на фото. Он скорее всего по цветопередаче зеленый и с меньшей вероятностью защитный ,учитывая некоторые особенности условий и качества съемки самого фото. Кстати , погон оставляет ощущение изготовленного ,индивидуально,так скажем. Рисунок ,приведенный тобой,в качестве примера ,выполнен не корректно ,на мой взгляд и довольно сильно искажает реалии приказной ширины тесьмы. Но как отметил выше ,изготавливали и такой. Рисунок же должен все же отображать приказную ширину. В качестве примера , привожу выкадровку фото из моей коллекции , с правильной учебной тесьмой на правильном же погоне.

То было до войны. Это верно, но война внесла свои резоны и много чего изменилось. Причём в вопросе шифровок это проявилось довольно сильно . Ввели десятки новых шифров ,помимо этого появилось много самовольных шифровок ,в рамках той ,или иной части ,или военного учереждения,которые регламентировались внутренним приказом ,или даже устным распоряжением, а уж о своевольстве отдельных чинов в этом вопросе, я и не говорю. На мой взгляд ,когда речь идёт об атрибуции фотографий периода ПМВ, опираться на нормативные акты ,надо с большой осторожностью ,ибо в этот период ,в силу обстоятельств ,их учитывали не всегда, мягко говоря. Особенно начиная с 1916 года.

Сергей, вовсе не обязательно ,что именно этот полк. Точно такой шифр носили и другие пограничные пехотные полки. Вот эти : 2-й Кавказский пограничный пехотный полк 1915 - 1918, 1915г. – сформирован из пеших сотен пограничных бригад Кавказа. Входил в состав Кавказской пограничной пехотной бригады на 22(04).12(01).1916(1917). 2 батальона 4 батальона с 9(22).12.1915 2-й Калишский пограничный пехотный полк 1915 - 1918, 06.1915г. – сформирован из 11-й и 12-й пограничный бригад. Входил в состав Сводной пограничной пехотной дивизии. 3 батальона 1917 - оставался на своих позициях. 2-й Финляндский пограничный пехотный полк 1917 - 1918, Входил в состав Финляндской сводной пограничной дивизии.

Согласен с Кириллом,Галуна , тем более офицерского нет ,по определению. А есть учебная тесьма ,говорящая о том, что этот нижний чин проходил обучение в учебном подразделении.

Всех то служил !!, с Праздником !!!

Может и так Иван, я же специально отметил ,мол -"...вроде там 1901 год...." . Изображение то всего 131 КБ ,весом , однозначно и не разберешь.

Не касаясь вопроса подлинности !,по номеру ,по данным С.Б. Патрикеева (том 1) -34805 Фамилия не установлена. Данные взяты вот тут https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml От себя могу добавить ,что кресты ЖМ 1-й степени ,34.... ,часто попадали по награждениям на Кавказском фронте ,более того ,после развала Кавказского фронта ,оставшиеся в штабе ,в Тифлисе,кресты попали в распоряжение правительства и военного министерства Грузинской Республики ,периода 1918-1921 годов. Крестами первой степени из номерного ряда 34... ,Грузинским правительством было произведены награждения, но Вашего номера среди них нет.

Уважаемый Коллега, я думаю , что в данном случае ,приведенная Вами атрибуция специальности портретируемых ,не может быть принята за однозначно верное утверждение, так как суждение о возрасте имеет естественно право на существование, но вовсе не дает возможности принять его за бесспорное доказательство верности Вашей атрибуции . На мой взгляд Все озвученные выше предположения и версии , в том числе и Ваше имеют одинаковое право быть верными. Исходя из этого,считаю, что пока не представлены безоговорочные доказательства правильности того ,или иного суждения , все должно оставаться лишь предположением.

Вовсе ,на мой взгляд и только, не прямое доказательство. Согласись, но ведь разной специальности женщины могли на работе носить подобный.

На обороте паспарту , насколько я сумел разобрать, стоит в левом нижнем углу дата ,вроде там 1901 год , исходя из этого можно предположить что фото снято после этой даты.

Николай , а что означает ГУ ?

Это 100% -е определение ,как я понимаю , если Вас не затруднит расскажите по подробнее, на чем основано Ваше утверждение, что это именно акушерки.

Для этого ,особого ничего не требуется ,в смысле технической возможности. Достаточно было обработать в Microsoft Office Picture Manager ,вот и все . А с цветом "играть ",вообще не требовалось. Полк Вам определили, а кавалера можете поискать в сводных списках ,опубликованных С. Б. Патрикеевым ,они в сети есть. Вот Вам и ссылка https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml. Как говорено -"Ищущий да обрящет". Тема закрыта.

Не смею сомневаться,что прочитали, но возможно не внимательно. Я отметил и пункт №4 , если бы Вы обратили на него внимание, то разместили бы и выкадровки ,упомянутые в этом пункте. Прошу учесть ,что это не придирки , а требования правил, которые надо соблюдать.

Уважаемый автор темы , надо правила соблюдать. Вот закрой я сейчас тему сразу начнется -"А почему?, а зачем?, что я такого нарушил?.." Соблюдайте правила , прочтите их прежде чем тему открывать. Особое внимание уделите главе второй ,правил раздела по Фотографиям периода РИ. Пункты №№1 и 4. Внесите дополнения ,иначе вынужден буду тему закрыть , а Вам вынести предупреждение. Надеюсь на правильное понимание.

А разве я упоминал где либо сестер милосердия ??, как Вы наверно понимаете Коллега ,я осведомлен о том, как они были в те годы одеты . Я предположил в них представительниц персонала, а он в госпиталях и лазаретах был не только медицинский. Как отметил Павел Николаевич, вполне себе и поварихи могут быть. А я бы еще и нянечек и прачек не исключал бы .

С эпохой все довольно просто и понятно.Это период с 1914 года и допустим до 1918 включительно. То есть это период Великой Войны . Одежда девиц одинаковая, белая , вероятнее всего ,допустимо предположить представительниц персонала одного из госпиталей ,или лазаретов Петрограда.