term100

Здравствуйте Коллега, пожалуйста ознакомьтесь с правилами, внимательно. Особое внимание ! уделите пункту №10 ,главы 1 и пунктам №№1 и 4 ,главы 2. По ознакомлению дополните тему ,в соответствии с правилами.

Не за что.

Вам трудно предположить говорите , ну так это понятно .Дело не в наборе инструментов и в спец. знаке, он саперный, это видно. Вы ,как часто бывает , не можете понять вопрос ,который Вам задали ,или делаете вид ,что не поняли, что тоже для Вас характерно. Так вот , Вы предположили , что это 49-й Саперный батальон , но кроме него было еще одно подразделение саперов с таким номером, а именно 49-я Отдельная Саперная Рота. Определить кто на фото, представители батальона ,или роты ? , маловероятно ,шифр одинаковый был. А поэтому правильнее было бы предполагать и то и другое, а не только один лишь батальон . Вы не торопитесь показать свои "обширные знания" , а торопитесь углубить те малые ,я бы сказал даже очень малые знания,которые у Вас появились ,но которые недостаточны , чтобы ими делиться с Коллегами, Вам их самому не хватает , причем ощутимо..

Причину понял. Принято. Теперь что касается атрибуции , Ж.Д. тут нет , якорь даже на таком скане был бы все таки различим, а вот саперы да , они и есть , только даже предположительно не только именно 49 Сап. Бат. Ниже я добавлю некоторые данные. С Уважением, Борис.

Автору темы! Здравствуйте Коллега !! . Вы не новый человек на форуме, знаете про правила, пожалуйста доведите тему до ума,не откладывая в долгий ящик.

А что ....??, только это можно предположить?

Приветствую Павел Николаевич , это или Астраханец ,или Уссуриец.

Открывая тему , не плохо было бы и географию форума и разделов просмотреть,хотя бы. Вы открыли тему в разделе верно, но даже не прошли чуть ниже и не просмотрели всю страницу ,где бы Вы без труда нашли правила. Хочу Вас предупредить , что любое дальнейшее нарушение правил, повлечет за собой удаление темы. В Ваших же интересах внимательно изучить эти правила, они абсолютно не сложные.

Здравствуйте. 1. Открывая тему , принято здороваться . 2. Пожалуйста ознакомьтесь с правилами раздела по фотографиям РИ 3. Ознакомившись с ними , внесите дополнения ,требуемые правилами. Особое внимание уделите, пожалуйста Главе второй правил,пунктам №№ 1 и 4.

Вот еще

Вроде похожи, на сайте Героев СССР есть и другая фотка , они там более схожи. Я об вот этой фотографии

Но ведь сравните Сергей, Шапошников на сайтах героев и училища и курсант с фото ,все же думаю одно и то же лицо. А с Цикоридзе вообще каша. Кстати я вовсе не исключаю ошибок на обеих сайтах .

Сергей ,на сайте Тбилисского училища Шапошников указан как выпускник ,да и фото есть , такое же как на сайте Героев СССР, а вот фото Цикоридзе с этого сайта , мало похоже на фото с сайта Героев СССР Вот ссылка ,гляньте. https://www.tvakku.ru/ https://tvakku.ru/index.php?pid=5 .Фото сделано именно в 1943 году ,это факт. Я его живьем видел, надпись по нижнему краю очень старая ,да и училище в войну было именно ТАУ , а не ТГАУ ,как после.

Тбилиси ,1943 год , вероятно лето ,или осень. Курсанты Тбилисского арт. училища Герои СССР ,вместе с командиром ,младшим лейтенантом.Курсант ,который справа вероятнее всего Шапошников Яков Федорович, 1905 года рождения ,Герой Советского Союза .Другой Герой СССР ,пока не идентифицирован, есть предположение, что это Цикоридзе,но имеются нестыковки по биографии. На погонах шифр"Тб". Фото из коллекции Б. Коблианидзе.

Коллега , вполне допустимо,что он мог пройти обучение в этом полку ,но достоверно установлено что что шифр -Цифра и литера П ,относился к Пограничным пехотным полкам. А вот 2-й запасной пулеметный полк , я предполагаю! имел бы шифр приблизительно таких двух возможных видов -1. 2 З.П. ,или 2 . Двухрядный, где 2 сверху ,а снизу З П. П.

Отсутствие у тебя уверенности Николай, мне похоже понятно ,тебе вероятно видится не П а Л и возможно ты предполагаешь 2 Латышский стрелковый?, но все же думаю тут скорее какой то из 2-х Погран.пех. полков ,чем 2-й Латышский Стрелковый , да и поле ,на мой взгляд на малиновое не так сильно тянет как на зеленое. Шифр на погонах накладной металлический ,установленного на тот период образца .Вот сравни П и Л в приказном рисунке с литерой на фото. Все думаю очевидно.

На фото Николай,учебная тесьма . В годы войны ее изготавливали и шире ,а и иногда даже уже ,положенной ширины,Все зависело от производителя ,коих было очень много. Примером такого изготовления ,с нарушением установленных норм ,может служить хотя бы тот же гражданский галун ,на погонах чиновников военного ведомства ,периода войны . Как ты знаешь это даже вызывало нарекания и циркуляры начальства,о том ,что ширина чиновничьих погон в купе с ношением офицерской кокарды приводила к путанице и гражданских чинов военведа принимали за офицеров. Особо повально это было характерно для "земгусаров".Тоже самое было и с учебной тесьмой , которая иногда даже изготавливалась галунной, а за ее отсутствием иногда даже широкий кавказский галун золотого прибора с просветом,шел в ход. Я выше писал о том ,что война вызвала к жизни много нарушений. Теперь что касается цвета поля погон на фото. Он скорее всего по цветопередаче зеленый и с меньшей вероятностью защитный ,учитывая некоторые особенности условий и качества съемки самого фото. Кстати , погон оставляет ощущение изготовленного ,индивидуально,так скажем. Рисунок ,приведенный тобой,в качестве примера ,выполнен не корректно ,на мой взгляд и довольно сильно искажает реалии приказной ширины тесьмы. Но как отметил выше ,изготавливали и такой. Рисунок же должен все же отображать приказную ширину. В качестве примера , привожу выкадровку фото из моей коллекции , с правильной учебной тесьмой на правильном же погоне.

То было до войны. Это верно, но война внесла свои резоны и много чего изменилось. Причём в вопросе шифровок это проявилось довольно сильно . Ввели десятки новых шифров ,помимо этого появилось много самовольных шифровок ,в рамках той ,или иной части ,или военного учереждения,которые регламентировались внутренним приказом ,или даже устным распоряжением, а уж о своевольстве отдельных чинов в этом вопросе, я и не говорю. На мой взгляд ,когда речь идёт об атрибуции фотографий периода ПМВ, опираться на нормативные акты ,надо с большой осторожностью ,ибо в этот период ,в силу обстоятельств ,их учитывали не всегда, мягко говоря. Особенно начиная с 1916 года.

Сергей, вовсе не обязательно ,что именно этот полк. Точно такой шифр носили и другие пограничные пехотные полки. Вот эти : 2-й Кавказский пограничный пехотный полк 1915 - 1918, 1915г. – сформирован из пеших сотен пограничных бригад Кавказа. Входил в состав Кавказской пограничной пехотной бригады на 22(04).12(01).1916(1917). 2 батальона 4 батальона с 9(22).12.1915 2-й Калишский пограничный пехотный полк 1915 - 1918, 06.1915г. – сформирован из 11-й и 12-й пограничный бригад. Входил в состав Сводной пограничной пехотной дивизии. 3 батальона 1917 - оставался на своих позициях. 2-й Финляндский пограничный пехотный полк 1917 - 1918, Входил в состав Финляндской сводной пограничной дивизии.

Согласен с Кириллом,Галуна , тем более офицерского нет ,по определению. А есть учебная тесьма ,говорящая о том, что этот нижний чин проходил обучение в учебном подразделении.

Всех то служил !!, с Праздником !!!

Может и так Иван, я же специально отметил ,мол -"...вроде там 1901 год...." . Изображение то всего 131 КБ ,весом , однозначно и не разберешь.

Не касаясь вопроса подлинности !,по номеру ,по данным С.Б. Патрикеева (том 1) -34805 Фамилия не установлена. Данные взяты вот тут https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml От себя могу добавить ,что кресты ЖМ 1-й степени ,34.... ,часто попадали по награждениям на Кавказском фронте ,более того ,после развала Кавказского фронта ,оставшиеся в штабе ,в Тифлисе,кресты попали в распоряжение правительства и военного министерства Грузинской Республики ,периода 1918-1921 годов. Крестами первой степени из номерного ряда 34... ,Грузинским правительством было произведены награждения, но Вашего номера среди них нет.

Уважаемый Коллега, я думаю , что в данном случае ,приведенная Вами атрибуция специальности портретируемых ,не может быть принята за однозначно верное утверждение, так как суждение о возрасте имеет естественно право на существование, но вовсе не дает возможности принять его за бесспорное доказательство верности Вашей атрибуции . На мой взгляд Все озвученные выше предположения и версии , в том числе и Ваше имеют одинаковое право быть верными. Исходя из этого,считаю, что пока не представлены безоговорочные доказательства правильности того ,или иного суждения , все должно оставаться лишь предположением.

Вовсе ,на мой взгляд и только, не прямое доказательство. Согласись, но ведь разной специальности женщины могли на работе носить подобный.