AGn

Оборотная сторона

Лицевой медальон третьей степени ЭДУАРДЪ ВД:

Оборот:

QUOTE (YuBeLL @ Sep 28 2007, 07:24 PM) QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 08:19 PM) Последовал совету AGn, изучил рекомендованные им труды и не пожалел об этом. Спасибо, т.к. при этом я совершил небольшое открытие, прочитав в № 5(27) за 2005 год на стр.125 следующее: "К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести: -красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления" Ув. AGn, на выставленном вами медальоне живопись, а не деколь! И, к тому же, иного рисунка, нежели на образцах, указанных основоположником! Так что никакого отношения к Кейбелю приведенное вами изображение иметь не может! Именно это я и предполагал. Еще раз спасибо за приведенную ссылку! Прошу меня простить,что встреваю в вашу беседу,но есть вопрос по деколевому медальону.Разве не мастерская Эдуарда начала использовать эту технологию на своих изделиях? Фабрика ЭДУАРДЪ на IV и III степенях Капитульных орденов Св. Георгия в золоте 56-й пробы ПМВ применяла деколь на оборотной стороне. На лицевой стороне применялась финифть. На крестах производства фабрики ЭДУАРДЪ, Русско-Японской войны , с клеймами 1896/99 года, лично мне деколевые медальоны не попадались. Я не могу сказать капитульные это кресты или заказные, так как Эдуард выиграл конкурс зимой 1905 года. Лицевая сторона IV степени ЭДУАРДЪ ВД:

QUOTE (KIA @ Sep 28 2007, 01:10 PM) Жалко битый.1 Зато подлинный!

QUOTE (Ветеран @ Sep 28 2007, 11:53 AM) QUOTE (AGn @ Sep 28 2007, 10:27 AM) Винцо говорите... А мне еще где-то в конце 90-х рассказывали, что он уже тогда меньше литра "хлебного вина" с гостем не выпивал... Да, вижу, что покойного вы не знали... Да он "хлебного вина " не признавал, даже коньяку предпочитал дешевые портвейны! Про таких рассказчиков из 90-х говорят "врут, как очевидцы!" Меньше слушайте клубные байки, милейший AGn, а больше - прислушивайтесь к ветеранам... А я этого и не утверждал, но привык слушать и тех и других - хорошо хоть, что до анатомических подробностей не добрались...

QUOTE (Ветеран @ Sep 28 2007, 10:05 AM) QUOTE (AGn @ Sep 27 2007, 10:43 PM) ...В Питере в клубе, мне несколько раз рассказывали байку о том, как один, ну оччччень известный питерский собиратель приходил в ярость, когда кто-нибудь приходил к нему домой посмотреть что-нибудь из коллекции и доставал лупу... Он либо просто не хотел, чтобы его вещи пристально рассматривали, либо для него это было оскорбление (?) и немедленно выгонял посетителя из дома, со словами - "В наше время, когда я все это покупал, я никакими лупами не пользовался и никаких луп не было!"... Вам, как начинающему фалеристу, расскажу на прощание... Это вовсе и не байка. Был такой коллекционер, ныне покойный, жил на Петроградской стороне. Была и хорошая коллекция, собранная еще до войны его отцом. Оч-чень любили к покойному приезжать "московские товарищи", винца попить , значками поменяться... После каждого визита москвичей подлинных вещей в коллекции становилось меньше, а фуфелей - больше... А лупой он, действительно, не пользовался, поскольку был доверчив. И "гости" его не пользовались - они-то прекрасно знали, что подделок там не бывает. Я-то этих "друзей" сразу с порога "на ... да в музей" отсылал, вот отсюда и московская любовь ко мне ............... QUOTE Вам, как начинающему фалеристу, расскажу на прощание... Щас заплачу... ............... Винцо говорите... А мне еще где-то в конце 90-х рассказывали, что он уже тогда меньше литра "хлебного вина" с гостем не выпивал... Эта привычка многих хороших людей сгубила... Ох уж эти москвичи... И напоЯт и обнесут... За ними нужен глаз да глаз... Ну а что москали уже даааавно до Питера добрались и в Питере все разворовали - это я слышу не один год... На самом-то деле нам и своего хватает... Самое интересное, что лично мне, как начинающему фалеристу, некоторые "бесспорные" вещи из этой коллекции - при прииииистальном изучении показались подделками, что собственно и было впоследствии подтверждено... Их наверно еще давно подлецы москали туда подложили...

Ветеран Отправлено: Sep 27 2007, 10:11 PM QUOTE Если на твои вопросы не отвечают, воспитанные люди разговор прекращают... AGn Отправлено: Sep 26 2007, 10:50 PM QUOTE Если вы ответите на эти вопросы - тогда имеет смысл обсуждать этот крест и продолжать дискуссию, если нет - тогда ваша версия о капитульной принадлежности этого креста попросту НЕСОСТОЯТЕЛЬНАЯ... P.S. QUOTE Скажу лишь, что мое коллекционирование завершилось тогда, когда, полагаю, вы еще и слова "фалеристика" не знали, а источники были вполне надежные... И этот "агримент" мне хорошо знаком... ...В Питере в клубе, мне несколько раз рассказывали байку о том, как один, ну оччччень известный питерский собиратель приходил в ярость, когда кто-нибудь приходил к нему домой посмотреть что-нибудь из коллекции и доставал лупу... Он либо просто не хотел, чтобы его вещи пристально рассматривали, либо для него это было оскорблением (?) и немедленно выгонял посетителя из дома, со словами - "В наше время, когда я все это покупал, я никакими лупами не пользовался и никаких луп не было!"...

СЕРЕЖА!!! ПОЗДР АВЛЯЮ!!! И самое главное -- отличного здоровья!

Да нет же, он абсолютно настоящий, от Кейбеля - а вот все же вы так и не ответили -- ваши то "капитульные" кресты от КОГО???

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 07:19 PM) Последовал совету AGn, изучил рекомендованные им труды и не пожалел об этом. Спасибо, т.к. при этом я совершил небольшое открытие, прочитав в № 5(27) за 2005 год на стр.125 следующее: "К особенностям знаков фирмы Кейбель можно отнести: -красную деколевую (фототипию) центрального медальона лицевой стороны одинакового рисунка заводского изготовления" Ув. AGn, на выставленном вами медальоне живопись, а не деколь! И, к тому же, иного рисунка, нежели на образцах, указанных основоположником! Так что никакого отношения к Кейбелю приведенное вами изображение иметь не может! Именно это я и предполагал. Еще раз спасибо за приведенную ссылку! То есть этим вы хотите сказать что на ваших крестах МЕДАЛЬОНЫ ДЕКОЛЕВЫЕ??? Ну и ну... Видимо я постепенно слепну...

Еще пример более раннего клеймения - в соответствии с ПУ 1861 года с годовиком 1864 - Павел Андреев

Еще пример - И.О - Иван Осипов, отец Д.И. Осипова:

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 04:25 PM) В качестве бонуса для AGn: вот снимок с еще одного ордена 3 степени. Хотя медальон разбит, все же видно, что поле красное, а всадник скакал влево... _______ Можете приобщить его к собираемому вами досье на "Ветерана" Приобщил. Пример неудачный - речь шла не о битых медальонах может и заказных крестов (клейм то и этого креста нет), а о КАПИТУЛЬНЫХ. Вот как клеймились к примеру заказные ордена на ушках периода 1870-80-х - Дмитрий Осипов

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 04:21 PM) QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 27 2007, 02:08 PM) прошу Вас выставить фотографии клейм с этого ордена... Пожалуйста... К Капитульным поставщикам, тем более указанного периода (1870-е), эти клейма не имеют ни малейшего отношения. Тем более - в ТАКОМ ракурсе невозможно узреть также и годовик 1870-х...

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 27 2007, 02:32 PM) реверс другой, что тоже плюс к первой медали. Сергей, ты перепутал - по уху явно видно, что ты показал реверс от другой медали, а у этого типа и у тебя реверс точно такой-же:

QUOTE (Loz @ Sep 27 2007, 03:42 PM) QUOTE (AGn @ Sep 27 2007, 02:35 PM) Хорошо известный частник, с родной лентой. Да и в комплекте с металлофурнитурой - вещь совершенно нечастая. Все родное... На колодках эти петельки часто отрывались! А что касается реверса - он тоже хорошо известен:

QUOTE (KIA @ Sep 27 2007, 01:00 PM) Под срезом портрета М.Ш. Хорошо известный частник, с родной лентой.

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 01:15 PM) Кстати, еще о воспитании: г-н Селиванов, как-то уже просил вас не приплетать его имя к форумным обсуждениям... Лично меня он об этом НИКОГДА не просил, как раз наоборот, но речь сейчас не об этом... Понял - клейм не будет... QUOTE Кстати, я обратил внимание: все ваши, мягко говоря, возбужденные состояния связаны с появлением на форуме чужих дорогостоящих предметов (медаль "За полезное", крест VC, орден Св.Георгия...).

QUOTE (Ветеран @ Sep 27 2007, 07:26 AM) Увы, помимо знания орфографии и воспитанием мой оппонент не обременен... Трудно спорить, когда одна из сторон пытается копировать Жириновского, стараясь криками и засаленными шутками скрыть существо вопроса. Вообще-то, напомню, мы начали обсуждать не клейма на моем ордене, а тот факт, что более проработанного рисунка медальона, чем на ордене Паскевича, AGn не встречал. Я привел примеры более качественных рисунков, только и всего. А вы разволновались, стали придираться к цвету поля, к положению всадника, потребовали клейма показать... Я могу уважить вежливую просьбу о показе, но не снисходительно-приказной тон. Тем более, что мои вопросы вы игнорируете и я так и не понял, почему ваш медальон надо считать кейбелевским? Уже который раз замечаю - как только г-н Ветеран допустил очередной ляп - сразу следует мелкий выпад в личностном плане... Теперь меня уже и с Жириновским сравнивают и про орфографию впомнили... Какая прелесть! Это хорошо известная тактика, только делу она не помогает... А ведь просьба была очень КОНКРЕТНАЯ - показать клейма. И все! QUOTE И второе, раз уж вы подняли эту тему - покажите КРУПНО клейма! Какой именник стоит на ухе? Но вместо того, что бы просто дать изображение КЛЕЙМ, которое СНИМЕТ ВСЕ ВОПРОСЫ - в очередной раз в мой адрес следуют анафема и обвинения в недостойном поведении... Опять дешевый шаблон... Ну ничего - все мы это, как говорится уже "...НЕОДНОКРАТНО проходили"... "Не дождетесь!", как говорила Раневская... Кстати - я на вас не кричал и засаленные шутки не приводил - ЭТО ИЗ КЛАССИКИ -- вы с утра перечитайте, что написали - вам стыдно будет... Я просто в очередной раз убедился - какой хаос у вас в голове, видимо основаный на бессистемном изучении сомнительного материала... А по поводу моего воспитания, (как и знаний, нахватавшихся в интернете ), я бы на вашем месте помолчал - я на личности не переходил, так как с вами точно не знаком, и в отличие от вас, со слов других, плохого о вас ничего не говорю и НЕ ПОВТОРЯЮ (просто я лично сам, без мнения, высказанного о вас другими уважаемыми мною людьми, хочу самостоятельно сделать о вас вывод - что же вы из себя представляете, поэтому очень последовательно и аккуратно по вашим ляпам постепенно для себя "подвожу базу"), но понимаю - хоть что-то ведь вам надо было в ответ сказать - вот и написали вместо клейм о неграмотном и невоспитанном AGn... Поэтому на будущее вам совет - если хотите писать о моей личности - так и пишите мне в личку, чего ради весь этот цирк на форуме устраивать... Лучше читайте глубокоуважаемого Мишу Селиванова - меньше будет в голове "белых пятен"...

Да, значит одна и та же фирма.

QUOTE Ветеран,Sep 26 2007, 11:27 PM] QUOTE AGn,Sep 26 2007, 10:50 PM] Чтобы вам освежить в памяти историю, напомню про общеизвестные и общепризнанные факты: Привожу КРУПНО центровик креста мастерской Юлиуса Кейбеля с типичным рисунком Кейбелевского финифтевого медальона. Во-первых, мне не понятно, почему этот медальон вы считаете кейбелевским, он что, подписной? Или вы лично извлекали его из кейбелевского креста? QUOTE «Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер»?! Остап Бендер QUOTE Во-вторых. Меня неприятно шокирует ваш менторский тон и выпады вроде освежения моей памяти. Вы считаете, что у ветеранов голова уже плохо работает, что ли? Пишите попроще и по существу, навряд ли я прислушаюсь к советам человека, пишущего с таким количеством грамматических ошибок. Я понимаю, что тут собрались разные по уровню образования люди, но немногие позволяют себе подобный апломб по отношению к незнакомым людям... QUOTE - Скажите пожалуйста, который час? - Спасибо, я уже пообедал Тема исчерпана.

У меня клеймо поверху - "в золоте", а у вас черно-синее - подглазурное или поверху?

QUOTE (Ветеран @ Sep 26 2007, 09:55 PM) QUOTE (AGn @ Sep 26 2007, 12:09 PM) Смотрю, как хорошо на вашем кресте с красным медальоном всадник "влево" скачет... http://sammler.ru/index.php?showtopic=19419 А что, собственно, вас удивляет? То, что вы никогда таких орденов не видели? Ну, мало ли кто из нас чего не видел... Я полагаю, вы знакомы со статьей В.Жерве "Изображение св.Георгия на офицерских Георгиевских крестах"? Процитирую окончание статьи: "...В виду того, что и в настоящее время офицерские георгиевские кресты изготовляются с изображением св.Георгия, обращенным на разных экземплярах то вправо, то влево, и точные сведения о правильном изображении, повидимому, не всем известны..." т.е. общий смысл: несмотря на Высочайшее повеление отсебятина продолжается... На моем снимке изображен орден 3 степени, капитульный, с годовиком 1870-х гг., 56 пр. Да уж точно, всего -- никогда не увидишь, да и невозможно это... а тем более на ваших крохотных сканах... Если уж спорите - показывайте нормальные сканы, а не убогии "этикетки"... Отвечу, что меня КРАЙНЕ удивляет, и раз вы так уверенно пишете - QUOTE На моем снимке изображен орден 3 степени, капитульный, с годовиком 1870-х гг., 56 пр. скажите если не секрет - а с чего это вы взяли, что ваш крест КАПИТУЛЬНЫЙ? Я в этом далеко не уверен... Попахивает клубными байками и кочующими из года в год заблуждениями типа про "Александра Кордеса работавшего на Капитул с именником АК"... Полная чушь... ... И второе, раз уж вы подняли эту тему - покажите КРУПНО клейма! Какой именник стоит на ухе? Если вы ответите на эти вопросы - тогда имеет смысл обсуждать этот крест и продлжать дискуссию, если нет - тогда ваша версия о капитульной принадлежности этого креста попросту НЕСОСТОЯТЕЛЬНАЯ... Чтобы вам освежить в памяти историю, напомню про общеизвестные и общепризнанные факты: 1. В 1870-е на Капитул УЖЕ БОЛЕЕ 8 ЛЕТ работал Юлиус Кейбель - с 1862 по 1882гг. 2. Именник Юлиуса Кейбеля - IK, он то и должен стоять на вашем кресте, если крест капитульный. 3. Привожу КРУПНО центровик креста мастерской Юлиуса Кейбеля с типичным рисунком Кейбелевского финифтевого медальона. Ответьте, же наконец - ЧТО ЗА КРЕСТ вы показали? Только ради всего святого, не говорите, что Кейбель произвольно направлял всадника то влево, то вправо...

QUOTE (litregol @ Sep 25 2007, 09:23 PM) Прелесть... А кто изготовитель? Можно на клеймо взглянуть? Только такие...