Николай2

Я про заколку тоже не понял, хотя и в Отечках разбираюсь не очень. Этот орден в декабре 42г поступил в наградной отдел и в этом же месяце ушел в НКО для распределения. А в ноябре этого же года наградной отдел отправляет на МД отечку для припайки заколки. Вряд ли он стал это делать, если бы ордена в это время изготавливали без заколки. Да и разрешение на изготовление орденов без заколки было дано только 22.02.43, а официальное указание (Протокол ПВС) - 24.03.43. Я же тебе эти документы присылал.

Игорь, теперь тебе еще надо провести анализ, почему при одинаковом размере ордена и высоты венка на аверсе в нижней части ордена, высота площадки на реверсе разная. И еще один не скромный вопрос: почему у тебя уровень 1, а у Сливина - 3 и, что надо сделать, что бы достичь 3-го уровня.

Ну это далеко не родной брат. Скорее троюродный, или четвероюродный. Уже по аверсу видно, что это сделано из ЛМД и на реверсе будет клеймо в две строки, если, конечно, не срежут и перебьют. Но все равно будет очень грубо.

А это, для сравнения, один из многих орденов с четким контррельефом.

Тебе, Игорь, лишь бы поспорить. Вот орден со сглаженным контррельефом нижней части реверса и с высокой площадкой. К стати, перед буквой "в" отчетливо видна точка. Эта точка на многих орденах гуляет по реверсу знамени.

Спорить с умным человеком - себя позорить. Уволь. Ну а о разновидностях в первых девяти тысячах я писал в Аверсе 6. Там же, на стр.103, даны две основные разновидности реверса: с четким контррельефом реверса всего ордена и с нечеткой нижней половиной. Если тебе снова лень туда заглянуть, то можно будет и здесь их выставить. А если ты хорошенько рассмотришь реверс орденов с нечеткой нижней половиной, то обнаружишь еще одну разновидность площадки, если ты уж щитаешь разновидностью выступ в нижней канавке реверса ленты. У этих орденов, с обеих сторон площадки, этой канавки совсем нет.

Вот реверс.

По этому адресу: http://forum.uuu.ru/viewtopic.php3?t=4074 предлагают вот такое Красное Знамя "5". "Стоимость 200 тыс.р. без документов. Все в России". Не советую брать.

Тема действительно интересная, но видно ни кто, к сожалению, толком ответить не может.

Игорь, действительно, только благодаря твоей дотошности, мои слова, что почти каждая тысяча в первых девяти тысячах, имела свою разновидность, подтвердилась. Ты и привел девять разновидностей. У меня просто не хватило терпения все это наглядно подтвердить. Я дал общие тенденции отличий. Правда ты так и не проанализировал размеры площадок и отличия деталей самого реверса орденов. Но, т.к. вряд ли для широкого круга коллекционеров, имело смысл все эти отличия подразделять, я не стал этого делать. Ведь, по моему мнению, коллекционеры не станут приобретать "зеркалки", как разновидности, по этим признакам. Это необходимо для так называемых специалистов, которые по небольшим отличиям каждого диапазона номеров, должны определять достоверность орденов. И то, не окончательно, а как один из аргументов. По поводу доработки штампов, я с тобой не буду спорить. Я высказал свое мнение в общих чертах. Ты все решил конкретизировать. Со многим я согласен, а с чем не согласен, то это мелочи, дискуссия по которым потребует приведения черезмерного количества косвенных фактов. Нет смысла. Все это лучше обсуждать при личных беседах, за хорошим столом и когда масса свободного времени. Еще раз спасибо за приведенную подборку разновидностей площадок.

Игорь, проделанная тобой работа вызывает уважение. Вот еще одна разновидность - пупрышек (бугорок) над древком факела. Такой же у № 19435

Патрик, пришли мне свой эмейл на [email protected]. Хочу кое что обсудить.

Я и написал, да и многие наверно написали. Да вот только адрес этот не виден. А когда на этот квадратик жмешь, что бы с нужным человеком связаться, то тебя культурно на фиг посылают. Вот такая культура обслуживания. Наверно, здесь как и везде, хочешь культурного обхаждения - плати. Не учел. Исправлюсь. А Барин, он и в Африке Барин.

Придется подождать пару часов До встречи на новой ветке

Патрик, а нельзя ли вопрос о "3" обсудить в личных сообщениях. Я, к сожалению не могу с Вами связаться - не допущен. Может быть Вы пришлете мне ответ на почтовый ящик?

Опять еле удалось попасть в конец 4-й страницы. В перечне вижу, что есть ответ Романа, а как вхожу на 4-ю страницу, то ни моего последнего ответа ни ответа Романа там нет. Только найдя в перечне ответов Романа, последний ответ по этой теме, через него удалось выйти на полный вариант этой страницы. Да, Роман, ну и лабиринты приходится проходить на твоем новом форуме, что бы куда-то попасть. Но, надеюсь, что это только у меня такие проблемы. Блуждая по этим лабиринтам удалось открыть и конец 2-й страницы этой темы и обнаружить вопрос Игоря ко мне, так же по этим площадкам. В кратце, разновидности площадок описаны мной в Аверсе 6. Подробнее описал в совместной с Дуровым книге по Красным Знаменам. Кому лень заглянуть в Аверс 6 (среди них и Игорю) вкратце отвечу. Когда выяснилось, что на столь четком контррельефе ордена выписывать номера, особенно уже трехзначные, стало затруднительно, решили для этого внизу ордена сделать площадку. Но, только что изготовленные штампы выкидывать не стали, а решили просто спилить (срезать) рельеф орнамента в низу ордена на штампе. Сделали около тысячи орденов, периодически что-то подправляя, но все равно получалось не то Затем решили попробовать на другом штампе сделать более аккуратную площадку, номера где-то 1200-3000, затем на следующем, номера 3000-8465. И так они эксперементировали весь 1932г., изготовив много разновидностей с взаимно пересекающимися диапазонами номеров, пока не сделали новый маточник уже с площадкой. И в 1933г уже новыми штампами с этого маточника были изготовлены оставшиеся "зеркалки". Они уже были все одинаковые и с новыми гайками. Вот вкратце и все.

Вот еще один маленький номер выбит на более поздней разновидности ордена. №980

Если это цена всех его наград, то цена нормальная. Судя по первым двум Красным Знаменам и этому третьему, грудь его того стоит. Скорее всего родственники в ценах разбираются.

Спор двух "ученых". Ордена_Блюхера..doc

Слова Патрика о "куче орденов" напмнили мне статью одного ведущего научного сотрудника-историка, опубликованную в газете Дальневосточного отделения академии наук. Вней он схлестнулся с другим, таким же как он знатоком наград, историком - Суворовым-Резуном. К стати, в одной из книг Резун писал, что он то ли собирал ордена, то ли изучал их. Сейчас точно не вспомню. Желающих немного развлечься приглашаю в раздел "Разное", где с не большими сокращениями я попытаюсь ее выставить.

Патрик, Вы немного не правы. Действительно все возвращенные ордена хранились в особой кладовой, но ни как не в куче. Они распределялись по фондам. Большинство орденов поступало первоначально в фонд временного хранения, затем, через какое-то время они передавались в фонд переплавки, или фонд особого хранения. Иногда ордена сразу могли поступить, или в фонд особого хранения, или переплавки, в зависимости от состояния или значимости хозяина. В процессе хранения ордена иногда перекачивали из одного фонда в другой и обратно. Позже появились фонд дубликатов и без номерной фонд.

Наконец-то удалось попасть на эту тему целиком. Если удавалось ее открыть, то открывалось только первое письмо Игоря. Игорь, я просто попытался тебя предостеречь от категоричности твоих утверждений - "фуфло". Естественно, такое обозначени номера вызывает сомнения, т.к. таковое мы еще не встречали. Но нельзя быть таким категоричным. Я просто еще раз попытался объяснить, что при изготовлении орденов, их исправлениях и переделках могло произойти все, что угодно. И давайте в дальнейше, если нет 100% уверенности, пользоваться более мягкими утверждениями, типа: этот орден у меня вызывает сильные (или некоторые) сомнения в его подлиности. Роман, в 41г., после начала войны, ордена где только не находились, т.к. для их сохранения использовался принцип - "не хранить все яйца в одной корзине". Скапливающиеся ордена умерших, репрессированных, пришедшие в негодность, периодически из кладовой отправляли на ЛМД в переплавку. Как раз такая большая партия орденов и была отправлена в начале 41г на ЛМД.

Мне не удалось на последнем хорошем скане площадки обнаружить следы удаления старого номера. Сам орден не вызывает у меня сомнений в подлиности. Вряд ли кому-то удалось найти без номерную "зеркалку" и ему пришло на ум набить на нем таким странным образом номер. Без номерные "зеркалки" с ЛМД не уходили. Ну, а сам Игорь как-то присылал мне один документ, согласно которому, оставшиеся на ЛМД после эвакуации работники производили перерезку номеров на старых орденах. Нового диапазона номеров им не могли дать, значит скорее всего дали старые номера и скорее всего номера орденов "врагов народа". Ну а как это они делали и чем - не известно. Да, до сих пор такие крупные цифры не встречались. Но кто может дать сто процентную гарантию, что тогда, уже в блокадном Ленинграде, не мог какой-то работник на нескольких обнаруженных оставшимися на ЛМД не пронумерованных орденах набить вот такими пуансонами номера?

А мне так и не удалось обнаружить признаков фуфла