макфест

QUOTE (visantiec @ Aug 20 2013, 04:49 PM) QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM) рядовой старшего оклада 53-го Волынского пехотного полка в 1863 г. Каким нормативным актом в армейской пехоте в этот период времени было введено звание рядового старшего оклада? А вы наверное имеете ввиду что такое звание было только в гвардии ? Тогда это моя ошибка. Вот любопытно имели ли ефрейторы галуны на воротнике и обшлагах, или нет, вы случайно не знаете ? Вроде ефрейтор это как бы не унтер-офицер все таки.

1863 г полная походная форма 1- рядовой , 2- в шинели с башлыком. 3-мл унтер-офицер 15-го Шлиссельбургского пехотного. Была какая-то глупость на белых погонах белые ! лычки. Странно это белое на белом. Их ведь не видно почти. Снаряжение: ранец, на нем шинель и котелок ( не показан) , на поясном ремне патронная сумка, через левое плече запасная патронная сумка, штык в ножнах. Вопрос с флягами так и остался открытым до Русско-Турецкой войны там дошли до того что носили стеклянные ! бутылки из под лимонада.

Как известно в 1863 г в Польшу был направлен Российский воинский контингент для поддержания порядка. Где то я читал что наши солдаты носили униформу Французского ! образца. Начал разбираться и выясняется дорогие что собственно французского в униформе РИА на 1863 г ничего кроме шапки кепи НЕТ. В Русской армии носилась униформа не имевшая ничего общего с униформой других государств. Я привожу рисунок на котором слева гренадер французской пехоты, а справа рядовой старшего оклада 53-го Волынского пехотного полка в 1863 г. У Французов штаны а ля зуав были настолько популярны что в них одели ВСЮ ! пехоту. В этой униформе товарищи французы принесли "демократию" в Мексику.

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 17 2013, 12:59 PM) QUOTE (макфест @ Aug 11 2013, 01:33 PM) "Высочайше конфирмованными табелями: для С.-Петербургскаго Легіона 2 Сентября 1769 года, шапка, у гренадеровъ была изъ черной, сженой, пумповой кожи, и состояла изъ круглой тульи, съ околышемъ и налобникомъ, обшитыми чернымъ, медвежьимъ мехомъ и украшенными двумя медными, вылуженными бляхами, изъ которыхъ одна, назади, была такой же формы, какъ у шапокъ въ Гренадерскихъ полкахъ, а другая, напереди, продолговатая, съ выбитымъ изображеніемъ С.-Петербургскаго герба". В книге "Регулярная пехота 1698-1801" на стр 180 есть рисунок гренадера С-Петербургского легиона, шапка показана спереди и на ней бляха ЛАТУННАЯ. Вероятно это ошибка художника ведь в описании сказано что бляхи "вылуженные" т.е. покрыты слоем олова, и должны быть белого металла. Я прав или нет ? А кто нибудь видел эти бляхи в музее ? И почему составители описания униформы решили что передняя бляха именно такой формы как на рисунке ? Могли они видеть настоящие бляхи того времени или это всего лишь РЕКОНСТРУКЦИЯ по тексту? Интересно было бы узнать что по этому поводу написано в книге О. Леонова " Русский военный костюм". Вы несомненно выбрали именно тот форум в котором по 18-му веку собрались главные специалисты. И Олег Леонов тут даже не зарегистрирован. Ну ладно, спросили - так ответим. В книге О. Леонова по СПб и Московскому Легионам много чего написано, только он там перепутал всё что можно и нельзя (собствеено как и во всех остальных разделах этого фото-альбома). Вы цитируете некий кривой текст, в котором от реального табельного описания мало чего сохранилось. Какие-то глупые выводы про лужёные бляхи и размещение латунного декора (заодно и неправильно описано и их размещение на гренадерских "митрах" обр. 1763 г.). Это вопрос сложный и сейчас проводится исследование на эту тему. Ну и откопали кое-что интересное. Потому как текст из Висковатова тоже кривой. Так как пытались как и Леонов "натянуть" табельное описание на известные картинки 1774 года. Но на картинках гренадеры обоих Легионов были нарисованы в тех униформах, что сложились именно после боевых действий обоих Легионов в Первой Русско-турецкой войне (Московский - в Крыму, Спб - в ВКЛ). А, судя по известным документам о состоянии обмундирования в СПб Легионе, на табельные нормы там "клали с прибором" практически с первоначальной постройки обмундирования. В обоих легионах постороили в 1770-м году одинаковые гренадерские шапки согласно присланным образцам, которые различались лишь гербами в кружке. Потом изменялись в обоих легионах вплоть до расформирования легионов в 1775 году. Осенью 1774 года в СПб легионе были наконец заменены на согласованный ранее обраазец от ком. легиона Ржевского. До этого носили первоначально выданные, но с уже некоторыми утратами за период бурного военного использования. Судя по картинкам 1774 года, в Московском Легионе после крымских боёв 1771 и 1774 годов вообще поменяли фасон медвежьей шапки на полный а-ля франсез. К сожалению, кроме опубликованных реальных мундирных табелей 1769 года выявлен комплекс документов о реальном состоянии собмундированием только по СПб Легиону. Да и то - не самый полный. Так что... Роберто спасибо вам за ответ ! Вы вероятно намекаете что надо было вопрос на ренакторе задать, но там люди устроили бы срач как всегда. А вы и тут зарегистрированы так что мне и интересно было именно ваше мнение т к вы вроде именно этим периодом занимаетесь и если судить по вашей статье в Цейхе по кирасирам то вы "в теме". Честно говоря я и сам подозревал что с легионами не все так просто как написано в Историческом описании но к сожалению пока ничего другого нет. А не подскажете конкретно по цвету кафтанов, штанов, камзолов что сейчас известно они такие как написано у Висковатова ? Кафтан зеленый, камзол и штаны красные, или есть другие варианты ? И заодно спрошу немного не по теме, вы не в курсе О Леонов собирается писать Русский военный костюм на Николая (1825-1855) или пока он ничего ни говорил.

Товарищи а не ожидается ли статей по униформе русских, и союзников румын в Русско-Турецкой войне 1877-78 г. Интересует кавалерия, рошиоры например.

QUOTE (ded @ Aug 11 2013, 07:13 PM) из того что под рукой. высота кокарды для нижних чинов, т.е. той, что заготовляет и контролирует интендантское ведомство, вершок и одна шестнадцатая. одна шестнадцатая равняется 2,78 мм. или высота еще одной кокарды для нижних чинов 21 тридцатьвторая вершка. не 20, что было бы равно 5 восьмых, а именно 21. это разве не достаточная точность, чай не детали механизма, всего лишь кокарды. А теперь ясно, ну значит я ошибся и вершки давали возможность точно определить размер. Ну значит придется считать, никуда от этого не деться. А так хотелось простоты...

"Высочайше конфирмованными табелями: для С.-Петербургскаго Легіона 2 Сентября 1769 года, шапка, у гренадеровъ была изъ черной, сженой, пумповой кожи, и состояла изъ круглой тульи, съ околышемъ и налобникомъ, обшитыми чернымъ, медвежьимъ мехомъ и украшенными двумя медными, вылуженными бляхами, изъ которыхъ одна, назади, была такой же формы, какъ у шапокъ въ Гренадерскихъ полкахъ, а другая, напереди, продолговатая, съ выбитымъ изображеніемъ С.-Петербургскаго герба". В книге "Регулярная пехота 1698-1801" на стр 180 есть рисунок гренадера С-Петербургского легиона, шапка показана спереди и на ней бляха ЛАТУННАЯ. Вероятно это ошибка художника ведь в описании сказано что бляхи "вылуженные" т.е. покрыты слоем олова, и должны быть белого металла. Я прав или нет ? А кто нибудь видел эти бляхи в музее ? И почему составители описания униформы решили что передняя бляха именно такой формы как на рисунке ? Могли они видеть настоящие бляхи того времени или это всего лишь РЕКОНСТРУКЦИЯ по тексту? Интересно было бы узнать что по этому поводу написано в книге О. Леонова " Русский военный костюм".

Parovoz и ded спасибо вам за ответы. Это на самом деле интересно ведь получается что точную цифру при помощи вершков определить невозможно, а значит при изготовлении какого либо предмета в то время могли быть ошибки в размерах. Правда в полки высылали "образцовые" вещи по которым нужно было шить. Но боюсь и эти образцовые вещи могли по размерам некоторых деталей отличаться от того что было утверждено. Просто я об этом подумал из за жарких споров реконструкторов, и авторов немногочисленных книг по униформе, о том сколько же на самом деле миллиметров было в галуне погона. Получается что споры эти просто лишены всякого смысла, ведь точной цифры мы узнать из документов не можем, только примерную цифру.

Здравствуйте. У меня возник такой вопрос возможно специалистам он покажется странным но все таки. Постоянно в документах с описанием униформы на 18,19 века все мы сталкиваемся со старым добрым Вершком. Вершо́к — старорусская единица измерения, первоначально равнялась длине основной фаланги указательного пальца. Постоянно читаем например 2 1/2 вершка, 1/3 вершка, 3 3/4 и т.д. А каким образом в то время рассчитывали точную цифру ? почему писали так, а не так как сейчас, например 2,4 см, и понятно что это 2 сантиметра 4 миллиметра. А вершки нужно получается постоянно делить, у них что не было линеек чтобы сразу определить нужный размер предмета ? 3 3/4 вершка это 3 полных вершка, потом 1 вершок разделить на 3, и то что получим разделить на 4. Ни слишком ли сложно ? Ни ужели не было единицы измерения меньше вершка был вроде дюйм. Так ни проще ли было писать 1 вершок 3 дюйма. Почему же писали именно 3 3/4 вершка ?

Здравствуйте. 7-го января 1942 г началась Люба́нская наступа́тельная опера́ция в которой главную роль сыграла печально известная 2-я ударная армия, которая почти вся осталась в лесах и болотах Ленинградской обл. Говорят что еще в 50-х годах в некоторых селах чувствовали из леса неприятный запах ( трупы то не убирал никто так они там и гнили ). Но вопрос мой не об этом а о петлицах а точнее как выглядели петлицы солдат 2-й ударной ? По приказу от 1-го августа 1941г петлицы во всей армии должны были стать защитного цвета со значками того же защитного цвета... но шла война и было так что могли носить и цветные петлицы и значки на них. Может кому то известно какие могли быть петлицы у бойцов 2-й уд-й армии на 7-е января 1942 г, на самом деле может на форуме есть поисковики которые проводят в тех местах раскопки и находят остатки одежды ?

QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 10 2012, 05:33 PM) http://ah.milua.org/ Спасибо очень хороший сайт и книги есть.

Здравствуйте. Я хочу спросить а есть ли книги с описанием униформы и знаков различия Австро-венгерской армии с 1850-х годов и до 1918 года ? Интересует книга в которой давались бы рисунки самой униформы и были бы различия по полкам по Германской армии я такие книги видел а вот именно по Австро-венгерской как то на этот период не могу найти ниужели в самой Австрии с 1980-х годов ни выпускались подобные книги? Может кому то попадалась такая книга напишите если не трудно полное ее название и автора.

Если в книге просто набор предметов из музея то это не серьезно, в серии Оспрей выходила книга по Русско- Турецкой войне с очень хорошими рисунками но... художнику не обьяснили как нужно рисовать поэтому там по Русской армии 100 ошибок использовать эти рисунки нельзя. В журнале Сержант был ряд статей по этой теме но к сожалению опять без подробностей там много чего нет. Правда есть цветные таблицы с униформой полков принимавших участие в кампании. Ну кое как описано снаряжение. И очень плохо показана униформа именно фигуры людей нарисованы так что ничего не понять. Кстати даже у Звегинцова нет описания палатки пехотной которую носили пехотинцы на ранце и непонятно как она носилась то ли по французскому образцу то ли по германскому ну и сам ранец не описан да и вообще снаряжение пехоты и кавалерии нормально не описывается ни где. Вот бы в Цейхгаузе зделали ряд статей по снаряжению на эту войну.

Министерство внутренних дел, чиновник 8-го класса. 1855-1881 гг

QUOTE (AndIK @ Nov 30 2012, 10:28 PM) Гражданские чиновники морского Ведомства 1856-1871 с уважением... Да я видел эти таблицы,они очень хорошо зделаны, правда я рисую по другому но разницы нет как рисовать главное рисовать ! Это ваши таблицы ?

QUOTE (Freiherr @ Nov 30 2012, 08:43 PM) Простите, а то что за ведомство и что за разряд Да я забыл написать про ведомство ,это мундир Государственного контроля с 1865г контрольной палаты. Разряд ( класс 9-й ), воротник и обшлага яхонтового (оттенок темно синего) цвета пуговицы желтые.

QUOTE (Окский @ Nov 30 2012, 05:38 PM) С рукавом Всё в порядке? Не короток? Да вроде нет нормальный рукав, я по рисункам из ПСЗРИ, и из книги Л.Е.Шепелева делал вроде все точно расчитал. Правда рукав с 1860-х годов наверное делали пошире. Т е рукав не обтягивал руку.

Рисунок мундира с шляпой

QUOTE (Военный коллекционер @ Nov 21 2012, 04:28 PM) В РГИА ищите. Там точно все это есть, мне дела встречались. Спасибо попробую с ними связаться.

Добрый день. Господа я хочу попросить совета. Где можно поискать информацию об униформе "низших" и "высших" придворных служителях Русского императорского двора. То есть меня интересует униформа именно (камер-лакеев, камер-казаков, скороходов, вершников и т.д.) а так же (камер-фурьеры, гоф-фурьеры, камердинеры, мундшенки, кофешенки, тафельдекеры, кондитеры и метрдотели). Я просмотрел ПСЗРИ собрание первое и второе искал по слову Ливрея, Мундиры, Министерство имп-го двора. Но ничего об униформе именно этих людей не нашол. Если именно военные и чиновники описываются и подробно то низшие придворные служители не описываются вообще ! Даже рисунков по ним нет. Может кто то знает где могут быть рисунки и описание их униформы хотя бы где искать в каком архиве ? Должны же были выходить хоть какие то приказы по их униформе .Может я просто в ПСЗРИ не там искал ? Униформа придворных чинов имевших класные должности описана а вот прислуги нет к сожалению.

Это один из ЛУЧШИХ ! номеров Цейха ! ценность его в том что там статья Люлина С., и Леонова О. о мундирах Прусской гвардии нет вроде написано что по нашему гв-му полку, но самое вкусное это то что ПОЛНОСТЬЮ разобрана Прусская гвардия за ВЕСЬ !!! 18 век это ведь первая статья такого уровня по армии Пруссии много ценных рисунков дающих полное представление о кафтанах все подробно описано и рассказано.Это лучшая статья С Люлина ! Насколько я знаю по данной теме вообще НИКТО не писал и боюсь не напишет а он это зделал за что ему огромное спасибо от любителей Прусской армии тема к большому сожалению не очень популярна у нас и поэтому любая статья на вес золота. Даже ради одной этой статьи нужно брать журнал. Имеются даже цветные таблицы . Помню этот автор еще в Сержанте начал тему по армии Пруссии в 1806 г это Йенна .Я надеялся что будет продолжение но увы. Может в Цейхгаузе удастся зделать ряд статей по этой теме тема то интересная и униформа там тоже не изучена у нас до сих пор.

Униформа учениц старших классов " Мариинской Донской женской гимназии " с 1880 по 1911г.

Какие приятные умные лица, и какие свинные рылы с сигаретой во рту ходят по улицам сейчас. Это ведь последний мирный год нелегкая жизнь ожидает этих девушек но они этого еще не знают. Они еще просто учатся, и мечтают. И незнают что скоро их маленький мирок будет раздавлен красным сапогом.

Подождите может подойдут специалисты по форме РККА на этот период. На первый взгляд вроде все правильно, но должен посмотреть человек который разбирается в деталях.

Добавлю что первый слева боец в чине ефрейтор, на что указывает одна лычка на погонах. Это для автора темы я написал конечно. И еще большая прозьба я так понимаю вы спасли целый альбом. Наверняка там есть фото 30-х 40-х годов необязательно военнослужащих. Если вас не затруднит выставьте пожалуйсто несколько штук.Одежда простых людей того времени тоже вызывает интерес. И если вам хочется узнать больше об униформе солдат того периода советую вам скачать книгу " Регулярная пехота " том 3 автор Ульянов и Леонов. Узнаете почти все . На сегодняшний день никто ничего лучшего не написал.