макфест

Нет правда товарищи хватит уже предлагаю заканчивать тему, могу нарисовать рисунок униформы этих студентов для завершения но нужна инфа. ded-а оставьте в упокое человек даже если давно изучает вопрос имеет право на свое мнение, и может чего-то не знать что в этом ужасного.Тем более что вопрос до конца не прояснен. Поэтому давайте займемся другими делами.

buttonfly-даже не знаю что сказать.Нет ну я то был уверен чно вещь настоящая просто думал что не узнаем от куда. Я давно не припомню такого захватывающего обсуждения,целый детектив. Рад что был скромным участником, и рад за вас. Честно говоря я сомневался что вензель с погончиков студента. Вот так и бывает господа сидят крупные специалисты ученые мужи, и пришол простой парень русский казак,покрутил всех на банане и ушел ! Ну что-же бывает и так.

Почему нет ? на офицерские погоны могли поставить.

Да это -же Кузьмичь помню мы с ним 1904 Японцев в Порт артуре били. А жонушка у него ууух. И коня на скаку, ну и в избу....

А вы господа не думали о том что данный вензель мог носится на униформе но только лакеев да да лакеев императорского дома. Что известно по их униформе, как они одевались ? какие у них были пуговицы, значки и т.д. Например они вполне могли носить аксельбант рисунки я в сети видел. А на аксельбанте вензель. Или носили жгуты с тем-же вензелем. Вензель этот могли носить в благородных пансионах про которые тоже инфы нет. В институте благор-х дивиц у них например были наградные шифры на ленте,за успехи в учебе. По их униформе кстати тоже ничего не известно и никто этой темой ни занимается. В конце концов устроили в каком нибудь городе пожарную команду и на погоны зделали такой вот вензель. Могло так быть ? Могло а почему и нет. Мы теперь уже никогда не узнаем откуда этот предмет. Если только случайно не найдется фотография а лучше приказ с рисунком где он будет упомянут. Поэтому весь этот спор действительно просто не имеет смысла. Вариантов 100 где мог быть этот вензель.

для герба на кепи слишком качественно зделан хотя может на офицерское кепи ?

QUOTE (visantiec @ May 22 2012, 09:06 PM) QUOTE (макфест @ May 22 2012, 08:27 PM) Вообще сложно если по чиновникам Российской Империи есть книга Имеется ввиду ПСЗ РИ? Нет я имел ввиду замечательную книгу " Чиновный мир России: XVIII-начало ХХ в. " автор Л. Е. Шепелёв. На мой взгляд это лучшая и по моему единственная книга по организации и униформе чиновников Российской Империи. По крайней мере никаких других книг лучше этой я не видел. А выпущена эта книга была в 1999 году ! Т.е. 13 ! лет назад, и за весь этот период не было больше ничего кроме замечательных статей в Цейхгаузе. Но именно книг насколько мне известно небыло. А по униформе гражданских ведомств СССР вообще ничего нет. Была одна книга по Железнодорожному костюму тоже кстати ЕДИНСТВЕННАЯ ! по этой теме, автор М.А. Балтрашевич. Это по моему отличная книга. Но насколько я знаю у нее нет даже второго издания. ПСЗ РИ это конечно ценнейшие книги но качать их будут только истинные фанаты униформы да и законы там искать тяжеловато. Лично я скачал почти все ПСЗ с 1855г. Но нужно целыми днями искать нужный закон а на это к сож-ю нет времени. Ну и обычный любитель форменного костюма конечно этим заниматься не станет. Начнет искать книги а книг-то почти и нет. Сейчас вот вышла книга по гвардии 1914г но тираж маленький,да и цена ... ну вобщем не для всех. Коллекционеры купят а остальные будут ждать. Неизвестно чего. Невыгодно видимо издателям делать книги по униформе, не покупают их.

У женщины на петлицах какие-то странные очертания значка вполне возможно что это не желез-я дорога и не транспорт тут что-то другое. Ошибки вот я думаю тут как раз нет шеврончики прикреплены правильно для отличия от других ведомств. Вероятно такая форма введена где-то в 30-х годах. Вообще сложно если по чиновникам Российской Империи есть книга то по гражд вед-вам СССР нет ничего и вероятно в ближайшие лет 10 не будет. ( я имею ввиду книгу где описана форма всех ведомств конечно). Поэтому тут можно только гадать. А вообще странно что такой книги еще нет вроде столько коллекционеров интересуются этим вопросом.

Русский или Болгарский офицер на Русской службе из болгарского добровольческого бат-на на войну с Турцией 1877г. Они такие куртки (как на флоте) получали а знаки различия имели Русские и шапки такие были.Статья была в Сержанте давно правда.

Генерал армии , числящийся в армейской пехоте, в общегенеральской форме в парадном шитом полукафтане, по приказу от 15 марта 1855г.

QUOTE (октябренок @ Apr 21 2012, 11:38 PM) Угу!Куда,извините,на Вашем риснке "воткнута" т.н.шпага? Простите в каком смысле ?

QUOTE (Parovoz @ Apr 21 2012, 10:31 PM) QUOTE (макфест @ Apr 20 2012, 03:36 PM) общегенеральская форма по армейской пехоте У вас на рисунке пуговиц в ряду не 6, а 8, так что это не армия, а тоже Гвардия. Я делал по приказу от 15 мая 1855г по Звегинцову у него написано что полукафтаны в армейской пехоте имеют 2 ряда по 8 пуговиц на груди, 2 на плечах для эполет, 4 на лифе сзади, и 6 на обшлагах. У Висковатова то-же самое. Это скорее всего позже кол-во пуговиц действительно поменялось,там перемены сыпались как из рога изобилия.Я с французского языка перевожу видимо даже Звегинцова на русском мы к сожалению еще долго не увидим. Вроде хотели издать книгу но боюсь цена будет такая что купят немногие. А ошибку я похоже действительно допустил султан вероятно должен быть целиком белый сверху а вот внутри черно оранжевые перья,которые были видны немного.И что интересно был полностью отменен сюртук. А взамен сюртука ввели виц-полукафтан. Нужно еще дальше переводить там много всего.

QUOTE (Parovoz @ Apr 20 2012, 02:09 PM) QUOTE (макфест @ Apr 20 2012, 12:20 PM) А на картине по моему вообще форма свиты, и половины деталей просто нет (не видно). В этом плане мой рисунок лучше. Если вы о портрете работы Б. П. Виллевальде, то там не свитский мундир, а мундир генерала, числящегося по Гвардии, с отличиями Свиты, о чем, кстати, совершенно верно сказано в аннотации из альбома Глинки "Русский военный костюм", где сей портрет опубликован. Согласитесь, детали даже на такой репродукции видно всяк лучше, чем у вас. Без обид. Да я собственно не обижаюсь я просто не понимаю при чем тут эта картина? Зачем она вообще в теме в которой показывается (общегенеральская форма по армейской пехоте), при чем тут гвардия ? Повторяю данный не спорю красивый портрет почти ничего не дает в плане деталей. Позовите человека вообще не знакомого с этой темой и спросите 1-однобортный или двубортный мундир на картине ? второй ряд пуговиц нужно с микроскопом искать. 2- есть ли черно оранжевые перья на каске,я вот как не искал не нашол. как носится шпага-гарды вообще просто нет. Как выглядит шарф. И последний (контрольный) вопрос как кафтан выглядел сзади ? Я это к тому пишу что человек хорошо знакомый с формой того времени,может наслаждаться картинами художников. А человек который впервые знакомится с темой по данной картине просто ничего не поймет. И будет вынужден искать такие рисунки как у меня.

QUOTE (октябренок @ Apr 19 2012, 09:02 PM) Кошмар. Портрета кн.Воронцова-не достаточно??? Ну почему сразу " кошмар" на многих сайтах сейчас таких солдат делают. Показаны все особенности униформы. А на картине по моему вообще форма свиты, и половины деталей просто нет (не видно). В этом плане мой рисунок лучше.

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 19 2012, 04:37 PM) А что у него с пуговицами случилось? Какая-то выпуклость в районе груди. В этот период такой покрой борта был у французов вот я и у общегенеральской формы так зделал.Ну как бы нарушение регламента,дань моде так-сказать.

Вот такой вот генерал униформа обр 1855г царствование Александра 2-го.

Господа всем спасибо за ответы.

Roberto вы правы тут в основном люди интересуются концом 19 началом 20 века , поэтому вопрос задан наверное не туда. Есть Военно истор-й форум (ренактор) в простонародии "зеленй форум" куда я иногда захожу. И заходя туда я как бы теряю всякое желание задавать там вопросы. Нет я не говорю что там народ какой то не такой. Есть уважаемые военные историки, и вполне адекватные люди. Но там постоянно происходят какие то разборки. Кто-то кого-то куда-то посылает, и при чем на очень длительный срок. Вообще складывается впечатление что там товарищи как-то "напрягаются" увидев какой либо вопрос не по Наполеонике, а этот период там все таки основной. Единственные разделы которые мне нравятся это библиотека где много интересных книг, да рассказы как изготовить какую либо вещь. И еще там СЛИШКОМ много голых женских тел на фото в комнате "казарма". Кстати мне очень нравятся ваши рисунки в Цейхгаузе и я рад что вы начали писать статьи. Вообще рад с вами познакомиться.

QUOTE (Алексей Белов @ Apr 15 2012, 07:04 PM) На мундире Ростовского драгунского полка обр 1797 года, хранящемся в нашем музее, на мундир ниже лацканов нашиты петлицы в виде четырех ромбов разделенных по центру полосой и заканчивающимися кистью, по две петлицы с каждой стороны. Как то так. Алексей спасибо вам за ответ, вопрос по моему интересный если это именно вы являетесь одним из авторов книги то я рад что могу пообщяться с вами. Книга эта очень полезная и я хочу сказать вам спасибо за эту книгу. Как только у меня появится такая возможность я эту книгу куплю. По этой теме насколько мне известно вообще ничего не печатали. Хочу узнать ваше мнение,можно ли с уверенностью говорить о том что такие петлицы были одинаковыми для всех драг-х полков или все таки нужно еще искать документы ? И сохранились ли еще мундиры той эпохи именно драгун ?

Полностью согласен с тем что раскапывать могилы это большой грех.Тема эта полезная так как говорить об этом нужно. Есть люди которые в общем особо и не задумываются от куда вещь.Ордена например если над ними "поколдовать" будут иметь очень даже нормальный вид,и покупателю и в голову не придет что они (ордена) "от туда". НО для историка такие вещи ценнейший материал,это ведь реальный предмет зделанный тогда,по технологии того времени,из материалов той эпохи.И если его изучать то я уверен можно узнать очень много полезного и нужного.Ну сколько сейчас сохранилось вещей 19-го начала 20-го века ?

Здравствуйте.Как известно при введении новой формы в 1796г офицеры драгунских полков Русской армии получили на кафтаны вышитые петлицы. Проблема в том что ни Висковатов ни Звегинцов не уточняют как именно выглядели данные петлицы.Указано только что были они с кистями или без при этом у рядовых петлиц вообще не было.У Пруссаков в каждом полку были особые петлицы ,а у нас было так же или все таки нет? Недавно вышла книга "Русский военный костюм. Армия Павла I. " авторы О. Леонов. А. Белов интересно там проясняется этот вопрос или авторам тоже к сожалению не удалось установить как все таки выглядели эти таинственные вышитые,( или не вышитые ) петлицы. А может их вообще делали из битевого галуна,правда он вероятно был дешевле обычного и применялся скорее на кафтанах нижних чинов. Впрочем и с битевым галуном не все ясно.

Аркадий а нет ли возможности выставить тут фото этой женщины дантиста в молодости покрупнее.Наверняка она часто появляется на снимках. И является ли старушка из квартиры именно той женщиной ? Возможно старушка не имеет отношения к фотографиям тоесть на них ни ее родственники.Или она уже не в состоянии что то понимать. Сомневаюсь что нормальный человек позволил бы выбросить на мусор,фотографии свои и своей семьи. Вы правы что то тут не то. Бывает так что посторонние люди находят фотографии и для них это не память а просто мусор,тем более сейчас такое время когда подавляющему большинству людей просто наплевать на историю. Бабло победило все! Да здравствует демократия по Русски !

Точно ! После того как Пруссаки в 71-м отшлепали Французов по попке и поставили в угол,их синие дву-бортные курточки были уже не актуальны в подражающей всегда победителю европпе. Но следует заметить что французская кепи дотянула все таки до Александра 3 который и сорвал ее могучей рукой с головы бойца и натянул фуражку.Но опять же покрой фуражки был явно не Прусский. А двубортный мундир по моему стоил не намного дешевле однобортного,ну убрали несколько пуговиц.Вот и все перемены.

Очень полезная статья. И написано интересно. Нихватает только рисунка упрощенного ( без карм-х клапанов сзади) мундира. И в начале хорошо было бы указать цвета погон и воротника с клапанами.Просто человек который не в теме может не понять какого цвета были эти детали при введении самого однобортного мундира. И конечно можно было бы продолжить тему нижних чинов , там еще петлицы были в нек-х полках,можно было бы дать таблицу. В каком полку какие петлички носили. И пуговицы за одно описать. А вообще этот номер Мундира как то особенно получился удачным,там все статьи вызывают интерес,особенно реч флот,и железнодорожники по моему очень редкая информация за что автору большое спасибо. Да еще по кавалерийскому мундиру хорошо бы все таки зделать отдельную статью,там были свои особенности и различия по плкам. Еще раз спасибо вам за статью.

Как я понял военный флот сразу отпал.Я не знаю носили ли в те же 1920-е годы в гражданском флоте униформу или нет,в империи вроде форма у них была,и в СССР вроде тоже не знаю только с какого года.Если в гражд флоте носили форму то все таки думаю нужно искать в этом направлении.Еще вариант учебное заведение готовившее специалистов для флота,опять же скорее гражданского. Именно военной символики я все таки на предмете не вижу якорь,и звезда по моему просто символы первый моря а вторая (звезда) принадлежность к союзу.Звезды эти везде были,по моему не только в армии. Определить бы возраст этой пряжки может это хоть как то помогло бы. Еще вариант но уж совсем сомнительный .Зделали пробную партию но приказ быстро отменили,и носили эти пряжки мало людей и недолго поэтому и не найти сейчас сведений.Это конечно просто догадки т.к. я в теме флота не силен.