Ёся

Подборка не без фуфлеца,ну или скажем - фантазий.

Я так понял,что за 710 евро речь шла об обычном значке,не почётном.

Ещё те лётчики! DHV - Deutsches Landwirtschaftlicher Hausfrauen Verein, общество сельских домохозяек, по цветам щитка, думаю, Брауншвейга. DLV - Deutscher Landfrauen Verband, обьединение сельских женщин, общий членский значок.

Немного не так. Организация образована в 1926.,к 1933-му насчитывала 167272 члена. Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Как-то так. Откуда вы вычерпали информацию о : Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Ваши источники совершенно неверные и сомнительные . Полистал немного журналы этой организации . Правда не самые поздние . За 1938 год . Там владельцем знака с дубовыми листьями за номером 50 213 указан некий Динфибер Эрих из Нюрнберга . Так же есть и владелец серебренного значка за № 51 607 . Это только за 1938 год . А до краха Рейха ещё почти 7 лет . Лучше читать , и использовать в ответах всё таки первоисточники . На почётнике ведь ясно написано:"За помощь в период борьбы"! Период борьбы,как мы знаем (или не знаем) закончился 30 янвапря 1933 года. Какой 1938 год? Какие семь лет до конца Рейха? Хотя возможно позднее статут знака был изменён, как например у золотого партийника. Копать первоисточники по этому знаку не собираюсь, т.к. малоинтересная для меня организация. Если в 1932 году насчитывалось 13217 членов (допустим к 30.01.1933 оно выросло вдвое?!!!). Знак выдавался в благодарность за помощь SS в период борьбы (опять-таки до 30.01.1933). По логике, откуда номера >51000? - Значит статут знака позднее, всё-таки изменили? Выходит , что изменился статус . Вот № 38 922 у гражданина из Эрфурта . Изменение статута знака не редкая ситуация в Рейхе, даже "Орден Крови" не избежал.

Немного не так. Организация образована в 1926.,к 1933-му насчитывала 167272 члена. Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Как-то так. Откуда вы вычерпали информацию о : Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Ваши источники совершенно неверные и сомнительные . Полистал немного журналы этой организации . Правда не самые поздние . За 1938 год . Там владельцем знака с дубовыми листьями за номером 50 213 указан некий Динфибер Эрих из Нюрнберга . Так же есть и владелец серебренного значка за № 51 607 . Это только за 1938 год . А до краха Рейха ещё почти 7 лет . Лучше читать , и использовать в ответах всё таки первоисточники . На почётнике ведь ясно написано:"За помощь в период борьбы"! Период борьбы,как мы знаем (или не знаем) закончился 30 янвапря 1933 года. Какой 1938 год? Какие семь лет до конца Рейха? Хотя возможно позднее статут знака был изменён, как например у золотого партийника. Копать первоисточники по этому знаку не собираюсь, т.к. малоинтересная для меня организация. Если в 1932 году насчитывалось 13217 членов (допустим к 30.01.1933 оно выросло вдвое?!!!). Знак выдавался в благодарность за помощь SS в период борьбы (опять-таки до 30.01.1933). По логике, откуда номера >51000? - Значит статут знака позднее, всё-таки изменили?

Немного не так. Организация образована в 1926.,к 1933-му насчитывала 167272 члена. Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Как-то так. Откуда вы вычерпали информацию о : Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Ваши источники совершенно неверные и сомнительные . Полистал немного журналы этой организации . Правда не самые поздние . За 1938 год . Там владельцем знака с дубовыми листьями за номером 50 213 указан некий Динфибер Эрих из Нюрнберга . Так же есть и владелец серебренного значка за № 51 607 . Это только за 1938 год . А до краха Рейха ещё почти 7 лет . Лучше читать , и использовать в ответах всё таки первоисточники . На почётнике ведь ясно написано:"За помощь в период борьбы"! Период борьбы,как мы знаем (или не знаем) закончился 30 янвапря 1933 года. Какой 1938 год? Какие семь лет до конца Рейха? Хотя возможно позднее статут знака был изменён, как например у золотого партийника. Копать первоисточники по этому знаку не собираюсь, т.к. малоинтересная для меня организация.

Немного не так. Организация образована в 1926.,к 1933-му насчитывала 167272 члена. Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Как-то так. Тоже немного не так . До " захвата власти " членов FM не было столько же много, как активных членов СС, в 1932 году насчитывалось 13217 корпоративных членов, которые платили ежемесячно около 17000 рейхсмарок. И не к 1933 число подскочило до 167,272 , а в течении 1933 года , уже после "захвата власти" их колличество стремительно выросло до этой цифры . Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. не для первых 30000 членов . В 1934 Генрих Гиммлер дарил серебряную булавку членам FM , которые поддерживали финансово СС до 1933 года . В дальнейшем , скорее всего , колличество получивших знак было увеличенно по каким то ещё критериям , (по каким , не могу найти информацию) т.к. колличество выданных знаков с дубовыми листьями явно превышает больше чем в два раза численность FM до 1933 года .(13217 против 30000) Интересно , что члены организации FM после войны фактически были приравнены к членам СС и за ними был установлен контроль и наблюдение как за потенциально опасными немцами . Я всё это и написал,только кратко.Фраза "к 1933-му году",как правило,подразумевает 1933год включительно!Что не так? После войны подобные люди в Германии назывались "попутчиками".

Немного не так. Организация образована в 1926.,к 1933-му насчитывала 167272 члена. Почётный значок был учреждён Гиммлером в конце 1934г. для первых 30000 членов. Как-то так.

Знак спонсоров СС.Учреждён в период борьбы kampzeit (до 1933г.),люди (не являвшиеся членами СС) платили членские взносы (как правило 1 марку в месяц),а за это получали членский билет спонсора-жертвователя СС и этот значок. После прихода NSDAP к власти был выпущен почётный знак для спонсоров в период борьбы (с дубами) - вот он действительно редкость.

Ну, очень смешно. Cтоило Жо Риветту признать знак с подобным клеймом, как все "кто в теме", дружными рядами, изменили своё мнение на прямопротивоположное.А, cколько было криков, что такого не может быть никогда (даже несмотря на "Кобург" 2-й эмиссии)!

Да, попадаются они, причём большинство имеет признаки штампа Ассманна и не только раннего. По двум партийникам из темы: похожего варианта исполнения штампа RZM я на эмалевых значках Ассманна не обнаружил, а вот на цинковых знаках оно присутствует.

ИМХО Ваш значок и значок из первого поста (слева)-идентичны. Мне одному видится, что к ним приложил руку Ассманн?

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 06:35 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 06:30 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 06:06 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:52 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 05:41 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:29 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:24 PM) С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства . так создайте отдельную тему. и там мы рассмотрим,что предписывалось и что носилось. Битва коллекционера предметов и собирателя картинок. Я в первом ряду с попкорном! Переход с обсуждаемых предметов на личности - дело , больше достойное баб . Лично я - не готов . Конечно не готов. Вот если бы все картинки в интернете были большими и во всех ракурсах, тогда да. Меня терзают смутные сомнения . Роман , уж не Вы-ли , помогли Дмитрию обзавестись такой " замечательной" фуражкой / Дмитрий ! Я ослеп или тема всё-тани называется ПОЧТА ? Не угодали. Рома не торгует фуражками. Тема называется ПОЧТА. А не СМОТРИТЕ КАКОЙ Я КРУТОЙ СПЕЦ В ОРЛАХ.если я покажу в большом разрешении несколько редких орлов,вы покажете где оригинпл а где лажа.? Я не гуру и не гадалка , что-бы говорить о подлинности предмета по картинке . Считаю оптимальным разговор в русле - похож , не похож .

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 06:08 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 06:05 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:53 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 05:41 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:29 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:24 PM) С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства . так создайте отдельную тему. и там мы рассмотрим,что предписывалось и что носилось. Битва коллекционера предметов и собирателя картинок. Я в первом ряду с попкорном! Тогда-уж не коллекционера , а именно СОБИРАТЕЛЯ предметов . А Вы коллекционер? все Ваши знания умещаются в книжку с орлами которую вы везде суете. вы сильно удивились эдельвейсу со свастикой на головном уборе? про орлов я Вам честно сказал. в какой теме вы еще спец? давайте пообщаемся. но для начала что нибудь вживую покажите. Эдельвейсу на лбу у фуражки Морских СА - удивились все ,кто в теме . Ещё раз повторяю , переход на личности - ЭТО К БАБАМ !!! Для тех кто в теме эдельвейсы на головных уборах это норма. а для фуражек именно такой тип эдельвейса. Удивил он только Вас. НИКОГДА именно такой тип эдельвейса ( со свастикой ) на фуражках не носился ( носился на кепи СА и на пилотках ) , тем более на морских и на лбу . Не смешили бы-уж людей .

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 06:06 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:52 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 05:41 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:29 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:24 PM) С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства . так создайте отдельную тему. и там мы рассмотрим,что предписывалось и что носилось. Битва коллекционера предметов и собирателя картинок. Я в первом ряду с попкорном! Переход с обсуждаемых предметов на личности - дело , больше достойное баб . Лично я - не готов . Конечно не готов. Вот если бы все картинки в интернете были большими и во всех ракурсах, тогда да. Меня терзают смутные сомнения . Роман , уж не Вы-ли , помогли Дмитрию обзавестись такой " замечательной" фуражкой / Дмитрий ! Я ослеп или тема всё-тани называется ПОЧТА ?

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:53 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 05:41 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:29 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:24 PM) С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства . так создайте отдельную тему. и там мы рассмотрим,что предписывалось и что носилось. Битва коллекционера предметов и собирателя картинок. Я в первом ряду с попкорном! Тогда-уж не коллекционера , а именно СОБИРАТЕЛЯ предметов . А Вы коллекционер? все Ваши знания умещаются в книжку с орлами которую вы везде суете. вы сильно удивились эдельвейсу со свастикой на головном уборе? про орлов я Вам честно сказал. в какой теме вы еще спец? давайте пообщаемся. но для начала что нибудь вживую покажите. Эдельвейсу на лбу у фуражки Морских СА - удивились все ,кто в теме . Ещё раз повторяю , переход на личности - ЭТО К БАБАМ !!!

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 05:41 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:29 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:24 PM) С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства . так создайте отдельную тему. и там мы рассмотрим,что предписывалось и что носилось. Битва коллекционера предметов и собирателя картинок. Я в первом ряду с попкорном! Переход с обсуждаемых предметов на личности - дело , больше достойное баб . Лично я - не готов .

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 05:41 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:29 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:24 PM) С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства . так создайте отдельную тему. и там мы рассмотрим,что предписывалось и что носилось. Битва коллекционера предметов и собирателя картинок. Я в первом ряду с попкорном! Тогда-уж не коллекционера , а именно СОБИРАТЕЛЯ предметов .

Лично я считаю , что любая фуражка , на которой стоят эмблемы , установленные ещё при Рейхе - большая редкость . После войны при разрухе в Германии поголовно носили униформу со споротыми знаками различия и эмблемами . По прошествии времени , когда коллекционирование Рейха вошло в моду , предприимчевые диллеры скупали за безценок сохранившиеся фуражки и лепили на них эмблемы . А уж , кто что прилепит , зависило исключительно от его осведомлённости по данной теме .

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 05:13 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 05:05 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 04:57 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 04:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 04:36 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 02:36 AM) Неуставным он был для военнослужащих вермахта после 1935 года . Служба охраны почт носила на головных уборах обычного почтового орла , а вот листья вокруг кокарды были другими , на левом рукаве - орла с молниями . На Вашей фуражке нет ни одной эмблемы , имеющей отношение к службе охраны почт . У Вас кокарда Рейхспост и орёл Рейхсвер . Не было такого понятия в Германии как уставной или не уставной. Неукоснительность соблюдалось правило - новые элементы униформы вводятся после износа старых. Этим все и пользовались. Но не орла вермахта на почтовой фуражке ( пусть даже почтовый орёл , стоявший там ранее и износился ) . я понимаю вы предлагаете мне подискутировать на тему орлов? говорю честно.Я не готов. орлов у меня мешок разных видов. но знания мои по ним находятся в зачаточном состоянии. если это так важно,то я готов вернутся к этой увлекательной теме где то через месяц. при условии что у Вас уже есть книжка с картинками а я лешен такой радости. Дискутировать на тему орлов я Вам вовсе не предлагаю . Просто я думаю , что когда Вам справедливо указывают на ошибку , то нужно прислушиваться , а не пытаться всячески это оспорить . сколько страниц я с вами спорил? Это был упорный спор? Не утверждаю но думаю с течением времени я смогу найти фото почтальена с таким орлом. С таким-же успехом можно попытаться поискать почтовую фуражку и с орлом СС и , что греха таить - с красной звездой . Но все эти находки вовсе не будут означать , что на почтовой фуражке полагалось носить , что-либо кроме орла почтового ведомства .

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 27 2013, 04:57 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 27 2013, 04:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 04:36 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 02:36 AM) Неуставным он был для военнослужащих вермахта после 1935 года . Служба охраны почт носила на головных уборах обычного почтового орла , а вот листья вокруг кокарды были другими , на левом рукаве - орла с молниями . На Вашей фуражке нет ни одной эмблемы , имеющей отношение к службе охраны почт . У Вас кокарда Рейхспост и орёл Рейхсвер . Не было такого понятия в Германии как уставной или не уставной. Неукоснительность соблюдалось правило - новые элементы униформы вводятся после износа старых. Этим все и пользовались. Но не орла вермахта на почтовой фуражке ( пусть даже почтовый орёл , стоявший там ранее и износился ) . я понимаю вы предлагаете мне подискутировать на тему орлов? говорю честно.Я не готов. орлов у меня мешок разных видов. но знания мои по ним находятся в зачаточном состоянии. если это так важно,то я готов вернутся к этой увлекательной теме где то через месяц. при условии что у Вас уже есть книжка с картинками а я лешен такой радости. Дискутировать на тему орлов я Вам вовсе не предлагаю . Просто я думаю , что когда Вам справедливо указывают на ошибку , то нужно прислушиваться , а не пытаться всячески это оспорить .

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 04:36 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 02:36 AM) Неуставным он был для военнослужащих вермахта после 1935 года . Служба охраны почт носила на головных уборах обычного почтового орла , а вот листья вокруг кокарды были другими , на левом рукаве - орла с молниями . На Вашей фуражке нет ни одной эмблемы , имеющей отношение к службе охраны почт . У Вас кокарда Рейхспост и орёл Рейхсвер . Не было такого понятия в Германии как уставной или не уставной. Неукоснительность соблюдалось правило - новые элементы униформы вводятся после износа старых. Этим все и пользовались. Откуда тогда на рынке такое колличество ранних , вовсе не изношенных , кокард всех организаций ?

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2013, 04:36 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 02:36 AM) Неуставным он был для военнослужащих вермахта после 1935 года . Служба охраны почт носила на головных уборах обычного почтового орла , а вот листья вокруг кокарды были другими , на левом рукаве - орла с молниями . На Вашей фуражке нет ни одной эмблемы , имеющей отношение к службе охраны почт . У Вас кокарда Рейхспост и орёл Рейхсвер . Не было такого понятия в Германии как уставной или не уставной. Неукоснительность соблюдалось правило - новые элементы униформы вводятся после износа старых. Этим все и пользовались. Но не орла вермахта на почтовой фуражке ( пусть даже почтовый орёл , стоявший там ранее и износился ) .

QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 23 2012, 02:51 PM) !,,,,,,,,,,, А , какое , по Вашему , отношение имеет эмблема службы охраны железных дорог к почте ?!

QUOTE (Jurgen Langmaler @ Jan 24 2013, 11:05 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 24 2013, 10:13 PM) QUOTE (Jurgen Langmaler @ Jan 24 2013, 10:08 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 23 2013, 10:13 PM) QUOTE (Jurgen Langmaler @ Jan 23 2013, 09:45 PM) А опираясь на что Вы начинали собирать свою коллекцию на первом этапе? Только честно. Не на справочники и каталоги...? Говорю честно. У меня только недавно роявились справочники и коталоги. Брал все подряд. Фуфла не дешового хапнул вагон. Но теперь более мение учусь отличать. Но приходится и оригинальные вещи на нитки распускать на предмет любопытства. Уже знаю ряд скрытых признаков оригинальности или нет. Но не буду их озвучивать не потому что жлоб ,а просто что бы белошвеек забугорных не просвещать. Хотя я только любитель до профи еще,,,,,,,,,,,,,,, так вот я из этого бы заключил, что без справочной литературы собирать очень не разумно и затратно (в плане выброса не малых денег на ветер), а уж чьи там предметы автора или не автора, а лиц предоставивших свои предметы для издания - дело совершенно десятое. Я стараюсь покупать катпллоги с образцами продукции . Самыми ценными у себя считаю альбомы с образцами тканей для униформы. А так же образцы нитей,итд. изделия ли, ткани ли, нити ли, без разницы .... я имел ввиду, что в коллекционировании как-бы то нибыло без справочной литературы не обойтись... Но всё-таки лучше , если это издания времён третьего рейха .