punina

Скажите, а фотография изначально такая расплывчатая? Есть похожий снимок - тот гораздо четче

QUOTE (punina @ Jul 20 2011, 10:55 AM) НЕ гимназия и НЕ реальное училище. Это одно из коммерческих училищ, возможно частных Читайте внимательнее посты

На пуговицах явно видны две буквы - первая то ли "П", то ли "Н"

Жетон

Собственно, почему так заинтересовала тема, предложенная Владимиром. Есть фотография, над которой долго думаю и которая навела на мысль, что на фото Владимира - именно воспитанники коммерсанты, вероятно, как-то связанные с моим. Молодой человек ( фото питерское) явно учится или только что окончил коммерческое училище. Об это свидетельствует жетон на груди - кадуцей и шлем Гермеса. Второе, обратите внимание на воротник моего учащегося и на воротники учащихся с фотографии. Они почти одного тона, но главное, что с каждой стороны - по одной пуговице (на фото Владимира они едва заметны, но они присутствуют). Таких двубортных мундиров (скорее всего черные) и с такими воротниками я больше не встречала. В любом случае, мой воспитанник точно связан с коммерческим училищем и мундир его весьма напоминает двубортные мундиры с фото. А теперь жду правдоподобных версий. И желательно подкрепленных фото и документами ФОТО

QUOTE (Игорь Божков @ Jul 20 2011, 02:04 PM) В таком разе, раз уж "под руку попало" изображение знака с головного убора учащегося Александровского коммерческого училища, Вам должно быть хорошо известно, что учащиеся коммерческих училищ носили однобортный полукафтан гимназического покроя черного сукна с 9 пуговицами. Ворот этого полукафтана, для Вашего сведения, был из бархата ТЕМНО-ЗЕЛЕНОГО цвета. Аналогичного цвета был и околыш фуражки, а т.-з. цвет на фото того времени практически не отличим от черного. Я специально упускаю еще целый ряд подробностей. А теперь внимательно посмотрите на фото И еще, не называйте "кокардой" то, что называется совершенно по другому! Что было положено по уставу воспитанникам коммерческих училищ - информация общеизвестная и общедоступная. Было бы гораздо информативнее и ценнее, если бы кто-то высказал правдоподобную версию относительно учеников училища с фотографии (то, что это именно училище, а не гимназия явствует из подписи). И это не реальное училище и не городское - им не были положены двубортные мундиры.

Кстати, к вопросу о кокардах коммерческих училищ - то, что под рукой: Александровское коммерческое училище:

О, началось обсуждение Спасибо за кокарды - очень полезно Но я ведь вам не будут показывать околыши и тульи фуражек реалистов и гимназистов. ОНИ НЕ ТАКИЕ!!! Так что пока не очень убедительно

НЕ гимназия и НЕ реальное училище. Это одно из коммерческих училищ, возможно частных. На кокарде "кПу" - город + коммерческое училище.

QUOTE (punina @ Jul 15 2011, 09:37 PM) Варианты: лейб-гвардии Финский стрелковый батальон, Ваши мнения ниже взволнованная очипятка

Это ученики одного из коммерческих училищ - черная тулья, зеленый околыш, черные "австрийские" куртки, да и арматура (правда, едва ее вижу) - коммерческая - определенно кадуцей в центре.

Уважаемый MAX, Вы меня опередили Посмотрела в Докусфере - все теперь сходится. Действительно, числился по Финляндскому стрелковому. Всем еще раз спасибо!

Владимир, спасибо... Придется плотно залезть в списки - уж больно мучает вопрос с мундиром

+1 "швейцар с медалями" - от женских гимназий до ресторанов класса премиум

Это полукафтан, он же мундир. На вицполукафтане не было шитья и/или петлиц. Уважаемый Владимир, спасибо за комментарии. Но на вицеполукафтанах по крайней мере генералам петлицы были положены. Для примера хотя бы то, что под рукой - Висковатов: 1856 год (если верить, что это Закревский, то речь идет именно об этом периоде): "Генералам, числящимся в Гв. конной и пешей артиллерии, в общегенеральской их форме, установлен вицеполукафтан со скошенным воротником, с золотыми вышитыми петлицами и таким же по верху их бортом, одной формы с положенным для генералов" А вот полукафтаны как раз заменяли тогда николаевские сюртуки: "Без эполет же дозволяется им носить полукафтаны, заменяющие прежний сюртук". Теперь о Закревском. Господа, браво. Замечательное предположение. Тем более, что существует портрет художника Зарянко, гениального гиперреалиста своего времени - сходство очевидное. НО у меня есть вопрос - Закревский нигде не фигурирует как командир или офицер, числившийся в 1850-е годы по Финскому стрелковому батальону. Да, он был Финляндским г-губернатором, но они, на сколько мне известно, имели свою форму. Кроме того, нет ни одного изображения, где бы Закревский позировал в мундире, запечатленном на фотографии. Вопрос только один - ПОЧЕМУ ЗАКРЕВСКИЙ В ЭТОМ МУНДИРЕ????

Это не сюртук, а вицеполукафтан. И николаевская тонность на него, как и на прочие виды верхней одежды распространялась, все зависело от вовлеченности военного в модный процесс К слову, самая узкая талия у мужчин была именно во времена Николая 1 (30-е - 40-е годы) - тогда же стали остро модны и мужские корсеты. Однако по сути никто ничего так и не сказал Лично я склоняюсь к л-гв Волынскому полку...

По поводу 1860-х не вполне согласна. Судя по свободному с разлетом подолу, а также на внушающие сочувствие попытки генерала подобрать расползающуюся талию в согласии с николаевской модой, это явно 1850-е годы. Георгий 4-й степени возможно даже за выслугу получен еще. Коллеги, какие будут соображения хотя бы по воинской части? Прибор - серебро, выпушки скорее светло-синие или малиновые, точно не кавалерия, аксельбант генерал-адъютанта, да еще и портрет под короной в алмазах. Человек явно не с печки упал Варианты: лейб-гвардии Финский стрелковый батальон, лейб-гвардии Волынский полк, инженер Гвардейского корпуса. Ваши мнения

Еще деталь

Награды + портрет что ли императора в бриллиантах и Андреевской ленте?

Детали

Коллеги, может кому-то это лицо знакомо?

Поддерживаю, так честнее будет

Как хорошо, что эту тему подняли Правила правильные и справедливо вы коллеге на них попеняли. Но господа, почему же вы не попеняете вполне уважаемым форумчанам, которые одновременно (как и коллега на этой ветке) разместили на su Мищенко, участника РТВ и других - в один и тот же день. И цены, надо сказать, на эти снимки поднялись именно тогда, когда офицер с ГК был вами справедливо опознан как Мищенко, а инженер - как генерал-майор Забавно было за скачками МПЦ наблюдать. Правила ведь для всех едины? Или я ошибаюсь? И к чему потворствовать повышению цен на снимки, которые люди тут же выставляют на другом форуме? Мне кажется, вполне справедливо, если бы продавцы сами определяли людей, сами атрибутировали снимки. От этого и их лоты, и их коллекционерские знания ценились бы выше.

Не будет никаких версий?

Воротник в цвет сюртука, заметна светлая выпушка по верхнему краю.