кирец

Там по-латышски: "На память вам, любимые родители, от вашего сына, о котором вы мечтали". Сандис Палменк.

Кто-то явно наваривается на старых домыслах https://www.facebook.com/photo.php?fbid=596...63780282&type=1

К сожалению, кто конкретно, сказать нельзя - видно, что Кавказ, времена ГВ, но в остальном никаких признаков. Впрочем, французская винтовка явно могла быть из французских поставок Грузии - в 1920-21 гг. она довольно серьезно была заинтересована в помощи молодой республике. Но все же красногвардейцев я бы не стал снимать со счета. Можете поискать на торрентах сборники воспоминаний краснопартизан-южноосетин. Я просматривал в свое время - точь-в-точь такой же вид, патронташи тройной обмоткой, черкески, пистолеты. И никаких звездочек-ленточек. А иностранные винтовки у всех сторон в то время - дело обычное. P.S. Позаимствую с другого форума фотографию грузинских солдат. Что называется, сравните.

Э... А что за фильм-то?

Да вы смеетесь, что ли? О взятии Зимнего дворца куча советской литературы издана. Бои были, хотя и не бог весть какие. Но человек 6 красные потеряли во время бега под огнем из Зимнего. И гранаты были - из Петропавловской крепости стреляли старыми пушками. Два-три снаряда даже долетели. Достаточно поискать по интернету ссылок. http://old-fox.livejournal.com/179131.html http://zzvezda.su/index.php?option=com_con...id=230&Itemid=1 http://lib.ru/NEWPROZA/STARILOW/revolution.txt

QUOTE (Игорь Устинов @ May 30 2012, 11:22 PM) С чего Вы взяли, что Николай Маршалк происходит из семьи крымского караима, трудно представить такового на генеральской должности?.. Сожалею. Но именно такую информацию дал мой товарищ, который делал скан из ЦГАКФФД. Выходит, неправ.

Внесу свою лепту в обсуждение. Николай Маршалк (из крымских караимов) с Юга России перебрался на Северо-Запад, продолжая и в 5-й (Ливенской) дивизии носить корниловскую форму.

Олег Сыромятников, простите, а откуда скан? Очень интересно.

QUOTE Ну почему один? Говорили тут так некоторые... QUOTE Были и ещё. Один в музее в 1980-х гг. был с разбитой ударами молотка (или ещё чего) самой фамилии Троцкий Забавная история. А в каком музее? Не в ЦМВС ли случаем? Есть у меня первое отечественное издание автобиографии Троцкого "Моя жизнь" 1990 года, выпущенного при участии ИМЛ, там, где автор рассказывает про знак своего поезда, составители комментариев дали примечание: знак сделан на Монетном дворе, имел форму щита, в СССР сохранился в единичных экземплярах. Интересно вот, единичные - это значит больше одного?

Возвращаясь к знакам поезда Предревовенсовета. Я в курсе, что доподлинно известен только один такой знак, представленный в вышеприведенной статье "Петербургского коллекционера", а также ряд новоделов. Но вот совершенно случайно повстречал очередной такой знак, который хранится, по заявлениям авторов, в фондах Донецкого музея железной дороги. http://infodon.org.ua/uzovka/771 Меня заинтересовало - если эти знаки новоделы, то кто же их делает так, что все они со столь сильными стилистическими различиями и одновременно по одной кальке? И география возникновения масштабная. Вон, даже в Донецке всплыли.

Полтора года назад мне все-таки ответили касаемо загадочной истории появления этого нагана. Вот что удалось выяснить про наган Чапаева в Артиллерийском музее. 7,62 мм револьвер системы Нагана обр. 1895 г. Заводской номер 33585. Изготовлен в 1918 г. на Тульском оружейном заводе. На правой стороне рамки насечена золотая надпись "Чапаев". На тыльнике рукоятки имеется золотая насечка. Преподнесен тульскими оружейниками в дар легендарному полководцу гражданской войны, командиру 25-й стрелковой дивизии Василию Ивановичу Чапаеву.Револьвер был собран и пристрелян оружейным мастером Г.А. Горшковым, который 12 января 1941 года в своем письме начальнику Артиллерийского исторического музея вспоминает подробности изготовления и подтверждает действительную принадлежность револьвера В.И Чапаеву. Поступил в музей 23.11. 1940 г. из Управления Рабоче-крестьянской милиции г. Ленинграда. Причем при поступлении у револьвера отсутствовали щечки рукоятки, они были поставлены позднее. Вот и все. Извиняюсь за такое позднее сообщение.

В кинег "оспрея" рассказывается, что Близняк прикрывал пулеметом отход полка, но был захвачен в плен казаками. Сбежал из-под расстрела, переплыв речку... Во всяком случае, я так перевел.

Я искренне извиняюсь.Фото действительно не мое (хотя я этого не указывал). Я сожалею, но я не мог сообщить, откуда оно, так как мне его по почте прислал мой виртуальный знакомый, связь с которым неожиданно прервалась. Очевидно, именно на форуме он его взял. Я сожалею, если ввел кого в заблуждение. О том, что оно продавалось на одном из форумов, сам только что узнал. Надеюсь, в этом нет ничего противозаконного? Тут ведь часто мелькают артефакты с аукционов, скажем, с "Молотка". К тому же фотография и её виртуальный скан -- не одно и то же, как, скажем, книга и её цифровое содержание.

Курсанты 2-й Петроградской кавшколы

Любер, большое вам спасибо! Кстати, по поводу фандеевцев нашел в интернете: QUOTE Гусарские фуражки краснеют за валом, их сабли блестят, как молнии, в воздухе, треск пулеметов по временам сменяется залпами, и мы несемся вперед, туда, где вход в Варшаву-Плоцк. Это из дневника комиссара Стального кавполка. Ссылку даю, но она уже битая. http://old.samara.ru/paper/41/6063/105061/?printable.

Был еще 1-й Петровский полк «Красные Гусары» С.Фандеева, прошедший от Вятки до р.Исеть. Отряд, в свою очередь, был сформирован под Нарвой из гусар 17-го Черниговского полка 7 ноября 1917 года, то есть, был ровесником Октябрьской революции! Соответственно, полк носил красные гусарские фуражки. Входил он в состав 30-й стрелковой дивизии, потом из него в Вятке был создан 55-й полк 10-й кавдивизии. 55-й кавполк был сформирован 1 апреля 1919 г. в Глазове из отдельного кавдивизиона и Красногусарского отряда Фандеева. До мая 1918 г. воевал под Туапсе, потом на Восточном фронте, после сдачи Перми отступил в Вятку, где его переформировали, придав два эскадрона. Полк действовал в составе конной группы Томина 3-й армии (при взятии Камышлова красные гусары разбились дивизион чёрных гусар, особо отличились эскадроны гусар под командованием А.С.Горского и Г.Г.Петрова), 10-й кавдивизии 3-й армии (1-й Рев. Армии труда), 10-й кавдивизии 3-го конного корпуса Гая Запфронта, в составе которого перешел немецкую границу и был интернирован. В конце 1918 года был был образован Нарвский кавалерийский полк: из Верхне-Уральского казачьего полка и Нарвского полка (красных гусар). Последний сражался в старом обмундировании 13-го Нарвского гусарского полка. Одет он был в венгерки, чикчиры, фуражки с белыми околышами, носил шнуры и приборный металл. Объединённый полк сражался на Восточном фронте в 1918-19 гг.(Khvostov M.. Karachtchouk A. The Russian Civil War (I): The Red Army. London. 1996. P.39 – 40).

Во-первых,хотелось бы знать, фото полностью? Во-вторых... QUOTE кавполк 33-й стрелковой... QUOTE Гусарский кавалерийский полк 18 стрелковой дивизии. Не слыхал раньше. Любер, можно подробнее? В дополнение: QUOTE 1-й Царицынский революционный кавалерийский полк: «Внешний вид полка был необычный – каждый эскадрон имел особую парадную форму – русских драгун, гусар, австрийской конницы, немецких улан, австрийской пехоты».

QUOTE (Uri @ Oct 26 2010, 12:22 AM) Имело ли место ношение ударными частями подобных повязок с адамовой головой ? Ну... QUOTE С апреля 1917, когда схлынула первая волна опьянения от полученных гражданских и политических свобод, а плоды недоброй памяти «приказа номер 1»/4/ стали давать себя знать, в противовес увеличивающемуся разложению армии на фронтах начали возникать добровольческие части, в названиях большинства которых присутствовали эпитеты «ударный», «революционный» или «смерти». Единой установленной для всех символики не существовало, и для каждого такого подразделения вопрос о внешних отличиях решался автономно. К сожалению, об этом периоде мы располагаем самыми скудными и противоречивыми сведениями. Так, по данным одного архивного документа, датированного 28 мая 1917, на Юго-Западном фронте в каждой армии были организованны из добровольцев «бригады смерти», выполнявшие функции штурмовых батальонов. Есть основания считать, что военнослужащие этих бригад могли носить особые отличительный знак - нарукавную повязку из красной ленты, с нанесенными белой краской черепом и двумя костями /5/. http://dobrovolec.stjag.ru/article.php?nid=112

Так... сравнительно известное фото. 1-й китайский коммунистический полк, год, кажется, 1918.

В воспоминаниях бывшего рабочего-металлиста, рядового полка, командира Красной Гвардии и члена исполкома Саратовского Совета В.Бабушкина рассказывается, как при инспекциях на фронте его регулярно принимали за бывшего поручика - за стройность и подтянутость. Причем - и командиры из "простых", и бывшие полковники. В воспоминания матроса Малькова рассказывается, как арестованная М.Спиридонова приняла за интеллигента красноармейца из крестьян и пыталась его сагитировать. Так что треп про "100%, бывший офицер". Кем угодно мог быть этот краском. Хоть библиотекарем.

А можно крупный скан эмблемы НРА со второго самолета?

QUOTE (любер @ Sep 13 2010, 03:54 PM) Командарм - кто? Очевидно, третий слева, у него ромбы на шинели. Но вот кто это - не знаю. В лицо не узнаю. Может, Борис Гольдберг - он как раз был тогда в Казани, служил командующий Запасной армии Республики.

QUOTE (любер @ Sep 13 2010, 09:30 AM) Вот тоже Казань... А год?

Нда-с. Видел фотки пленных красных у поляков в 1920-м... Тоже у парочки "колчаковки", тряпье, босые ноги, нижнее белье вместо одежды... А у одного зачем-то наколенники надеты, а сам без обуви. Я так понимаю, это может быть НРА?

QUOTE (любер @ Sep 11 2010, 04:36 PM) QUOTE (кирец @ Sep 11 2010, 04:27 PM) Что за кокарда, точно не знаю. Но по ватным штанам и клапану на рукаве могу сказать практически со стопроцентной вероятностью - это латышский стрелок. Кстати, на одном форуме показывалась пулеметная команда, похоже, тоже латышей - из пары десятков человек у трех-четырех похоже кокарды. Может, звезда в венке, а может, знаки латышских полков, перенесенные на фуражки. Да,весьма возможно...надпись на обороте - по-русски,да и зовут сего воина - Миша Архипов... Ну, знаете ли, надо было либо полностью надпись процитировать, либо скан выложить... Правда, немалое количеество подобных ьсоединений разбавлялось русскими. Видел как-то список кавалеров ОКЗ - эстонцев, правда - чуть ли не половина с русскими фамилиями, именами, а часто и отчествами.