кирец

QUOTE А что в 1927 году не могли наградить за события 1920 г.? Вот характерный пример, когда человека за события 1918 г. представили к только БКЗ 16 спустя, правда безуспешно. Тоже чекотня кстати. Я это и имел в виду. Не исключено, что за 1920 Долгопятов и был награжден в 1927 году. Но тут вопрос - а разве номер ОКЗ в 1927 году мог быть только лишь четырёхзначным? Или даже к концу 1920 года? Если мне не изменяет память, за гражданскую орден получило 15,5 тыс. человек. Кстати, ваш пример не совсем удачный, в момент подвига, приведенного вами, орденов не было, так что участник по-любому должен был получить орден позже. "Чекотня" - чекисты на вашем жаргоне?

Кстати, Долгопятов за работу против остатков белогвардейцев в числе прочих получил также 7 декабря 1920 г. золотые часы: http://d-v-sokolov.livejournal.com/110147.html

QUOTE Я думаю, что на номер на кольце соответствует номеру его БКЗ, полученному за события упомянутого на кольце периода, а само кольцо возможно не наградное, а памятное и существует только в единственном экземпляре. По биографии, Долгопятов был награжден орденом только в 1927 году. Вы напутали. Если, конечно, не предполагать, что номер поставили позднее,с получением ордена. Кольцо действительно может быть только в одном экземпляре, как памятное.

QUOTE смущает другое: если у командира ударной армии, а в последствии бригады № перстня 3406, то кто остальные три тыс. человек награжденные ранее? Извините, а номер у перстня такого шрифта, что и надпись? Просто мне кажется, что номер мог быть на кольце и до этого, достаться красным как трофей.

QUOTE У Вас в школе уроки Фотошопа были?Помимо Этики ... Если вы про ремни, сфотошопленные внизу, то я и это заметил. А уроки этики у меня были. В отличие от всяких подкольщиков.

Никого не смущает, что на верхней фотке знак примерно вдвое больше?

А вы, октябренок, как всегда, в своём репертуаре. У вас уроки этики в школе были?

Хех... Я почему-то сразу предположил, что владелец - чекист, но не решился выносить на обсуждение версию. Видел на фотографиях как минимум два транспаранта чекистов, где был именно череп. Во второй раз с костями. "Символ смерти" же. Выходит, нравился чем-то чекистам этот символ. Учитывая, что товарищ Долгопятов - не выдумка, склоняюсь к мнению, что вещь подлинная. Учитывая биографию, награжден, по-видимому, за командование Крымской ударной группой в конце 1920 года. Поздравляю, редкостная вещь!

QUOTE я исключаю подделку, т.к. кольцо храниться в моей семье больше 70 лет Ну, тогда награда какому-то "товарищу".

Скорее всего, на кольцо с номером нанесли потом череп. Правда, я сравнил череп с другими, бытовавшими в Гражданскую - похожего нет, хотя много всяких. Скорее всего, выдали такое кольцо кому-то из белых, он пришпилил череп (ну, понятно, сколько в Крыму было частей с таким символом). Потом пришли красные, кольцо изъяли, сделали гравировку и вручили вышеозначенному товарищу как награду. Жаль всё-таки, что неизвестно, откуда знак. Но вообще, подделку я не исключаю Видел матросский бушлат с нашивкой на рукаве в виде черепа и костей и по красной звездочке на рукаве - атрибутировалось как бушлат анархиста. Даже на бескозырке была черная звездочка с красным кантом и белым черепом и косточками. Только бескозырка-то с кокардой, отмененной в апреле 1917 г. Вот так и пытаются дурить.

Пардон, а деду от кого?

Товарищу?! Вы не путаете?! Вообще смог вспомнить только случай, когда старшина Украинской Галицийской армии в воспоминаниях писал про одесского чекиста, у которого на отвороте тужурки был золотой значок в виде черепа с костями. Но этот перстень, похоже, и в самом деле подделка.

Сильно! Спасибо. А "после гражданской" это когда? Данный танк, как известно, в войне не участвовал.

QUOTE Ну, и чего тут странного? Эка невидаль - наган одного из командиров дивизий периода Гражданской войны. Не напиши Фурманов книжку - сейчас на форуме долго бы обсуждали, кто такой Чапаев. И почему ему не могли подарить наган с надписью? В музее донского качазества хранится сабля генерала Мамонтова, полученная за рейд по красным тылам. Никто не удивляется, ну есть сабля и есть... В документах музея отмечено, что револьвер поступил из УМ УНКВД ЛО, как изъятый. Все архивы УМ давно уничтожены по срокам, протокола изъятия и объяснений задержанного давно нет. Вряд ли кто-то сделал в тридцатые годы такое фуфло, бессмысленно и опасно. Установить "документально" на ТОЗ, кому и кто отделывал этот наган, мне кажется, маловероятно. Я, как-то посылал запрос по номеру АКМС на завод, но оказалось, что все сведения о выпущенном оружии предприятие хранит то ли три, то ли пять лет (уже подзабыл), после чего документация уничтожается и по серийному номеру ничего уже узнать нельзя. Но в музее как-то узнали, что наган отделывал мастер Горшков. Т.е. или музейщики связались тогда с заводом, где еще работали старые мастера и они вспомнили эту историю, то ли на оружии стоит личное клеймо оружейника. В общем, это малоинтересно, сохранился наган Чапаева, и ладно, а если кто не верит - ничего страшного. О! Ну вот, все сомнения и разрешены. А некоторые не верят.

QUOTE кирец, зря вы так. "Тю".. Мы, конечно, понимаем, что вы ДАВНО читали. Но на форуме есть и не такие подкованные, как вы. И им интересно. wiski показал, что нашёл, а вы ТЮкаете. Два разных подхода. Вы уж исправляйтесь, что ли? Ладно. Но я думал, там что-то новенькое. Вот и разочарованно сказал: "Тю..." К тому же я думал, здесь тема про наган, а не про историю казачьего рейда.

Помочь с историческими трудами на эту тему не могу. Могу посоветовать только сайт Унечи, на котором размещены некоторые материалы на эту тему. http://radimich.narod.ru/history.htm

Проще всё-таки было бы просто дать ссылку на всё сочинение и иллюстрации. http://ohansk.ru/history/882/10.htm

QUOTE Я,вообщем-то,конкретно эту тему не разрабатывал,но где-то читал и видел на сей счёт рисунок Андрея Каращука,что личная охрана Троцкого была обмундирована в малиновые будёновки,куртки и штаны...Надо поискать рисунок! Знаю. И рисунок видел. Ну так он наполовину фантазийный, там якобы только красные кожанки носили, да и то... Не поймёшь, действительно ли это было. Я имел в виду конкретно малиновые гимнастерки и шлемы курсантов, про которые речь шла.

В сети есть данная книга в цифровом варианте. Сам скачивал. Поищите. Выходит, зря старались. Но все равно спасибо.

QUOTE А это не он в музее БТВТ в Кубинке, перед входом в административное здание стоит? И покрашен он или для парада или как памятник. Танк не сохранился, а стоит копия. Таких копий было сделано три, в поздние времена.

QUOTE Спасибо! За что? QUOTE Насчёт будёновок - не знаю,говорить не буду,а вот малиновые рубахи могли быть вполне,как взятые со складов 4-го стрелкового Императорской Фамилии полка - как общеизвестно,парадная униформа старой армии,оставшаяся в цейхгаузах расформированных полков,широко использовалась как парадное же обмундирование школ красных командиров на протяжении 1918-1922 годов. Это, может, и было. Спасибо, не слышал. Мне ещё рассказывали, что видели однажды малиновую буденовку то ли в музее, то ли где ещё... Да, интересная была бы тема, да концов не найти.

Тю... Давно читал... Даже критику (правда, краткую, так как претензий немного) читал на это... Мда... А из Артмузея хоть бы одна сволочь ответила.

Спасибо, раньше не встречал.

Подборные ремешки под буденовки... Да уж... Чего только не встретишь... При взгляде на фото вспомнилось, что как-то раз в сети встретил случайно упоминание, что курсанты некиих курсов в 1921 году носили парадную форму: малиновые гимнастерки и малиновые буденовки. Да, вот так... Можно было бы отнестись как к простому гону, но гражданин, это заявивший, неплохо спорил на тему Первой Мировой и подобные темы... И явно не старался никого убедить в существоании такого чуда - просто упомянул. Что, мол, полк курсантов ВКУКС в полторы тысячи штыков, направлены на подавление Кронштадтского мятежа и все возведены в командиров. "Красный офицерский полк" - вот так вот. Жаль, что той записи в комментах, на которую я случайно наткнулся, было несколько лет. Пытался разобраться, не удалось. Даже не понял, что именно за ВКУКС (Высшие курсы усовершенствования комсостава). Единственное, что подходит - 1-я Советская Объединённая военная школа РККА имени ВЦИК (с 17 февраля 1921 г.). Тем более, что пехотно-пулемётное отделение действительно насчитывало 1500 человек, а по прибытии на подавление восстания все курсанты переведены в командиров. Но в малиновые будёновки всё равно не верится. Вот такая история.

Октябренок, фото просто великолепное. Раньше в публикациях что-то не встречал. Пониманию, банальный вопрос, но всё же - откуда? Из архива?