кирец

QUOTE А потому, что в вооруженных формированиях ряда "правительств" погоны как знаки различия не использовались по политическим мотивам. В армиях Временного правительства Сибири, Комуча, в Чехословацком корпусе знаки различия располагались на нарукавных щитах. Кроме того, почему русский офицер не может служить в Чехословацком корпусе? Это я знаю. Меня заботит вопрос, в войсках какого правительства состоял этот подполковник? Знак на сибирский (бело-зеленый) не похож, а других вариантов у меня нет. QUOTE Под шевроном пушки, а над знаком училища ленточка наверно станиславская, а вот шеврон на рукаве выше клапана с пуговицей видимо означает звание. Ну, пушки я вижу, а ленточка над клапаном это скорее всего знак ранения, установленный ещё в ПМВ, и позже перенятый белыми. Будь шеврон бело-зеленым, все встало бы на свои места, а так... Ни у кого нет мыслей, какого он цвета?

QUOTE Знак Константиновского(Арт.) Училища. А погон почему нет?

Странное какое-то фото... Было в альбоме, посвящённому чехословацкому корпусу. Но подписано "Подполковник Ерофеев". Выходит, русский? Белогвардеец? Погон нет. Но орден с короной. Шеврон на сибирский мало похож. Даты нет. У кого-нибудь будут идеи?

QUOTE Три полоски на обшлаге рукава такие же как и на форменном воротнике, это уставная часть белой фланки. В современной форме ВМФ РФ фланку переделали - обшлаги стали белыми, а воротник пристяжной. Сейчас опять вернули старый образец и слава Богу. Спасибо за разъяснение. Признаться, дембельской вид матросов и странные кокарды тоже натолкнули меня на мысль о временах керенщины, но я не решился её озвучить. Собственно, отсюда и мои домыслы по георгиевской ленте - такое было распространено среди "ударных" частей, как мы хорошо знаем по литературе. Несилён я во флоте, что поделаешь.

QUOTE Особо умилила таблица сигналов "семафора" по типу морского, только вместо флажков - винтовка Эх... Съездить, что ли, в Краснодар. Люблю такие феньки...

Ну, у меня никаких соображений нет, но есть вопрос: какая-то полосатая нашивка на обшлаге блузы у матроса слева - это что? Это случайно не георгиевская лента? Или это вполне уставной элемент? Может, вам лучше на "Кортике" спросить, любер?

QUOTE to кирец: коллега, это же агитационно-поздравительная статья. В подобных вещах много информации и быть не может (ИМХО)... Да я не спорю. Но могли бы написать что-то вроде: "В честь праздника состоялиь мероприятия по всей стране. В Пензе то-то, в Туле это-то. Товарищ Ленин сё-то. В Москве прошёл парад героической Красной Армии, на котором были..." И т.д. и т.п. Впрочем, всё это, конечно, написали, только в других газетах. А сама статья яркая. Не то, что у нынешних журналюн.

Воронович - командующий Крестьянского Ополчения КОЧГ. Правда, он с самим Комитетом постоянно конфликтовал. Перепутал, извините. Так же как и Геленджик.

QUOTE Ссылку на эту тему сотрудникам музея дайте, а то действительно всем интересно. А почему сразу я? Могли бы и сами. Ну хорошо, попробую отписать им по электронной почте и дать ссылку.

QUOTE Угу, сходить и спросить. Типа: -А не фуфляк ли тут протухлый у вас на витрине? Глядеть в глаза и правду говорить! И документы его сюда, разбираться щасс будем)))) Плохо вы знаете основной контингент музейщиков. Давайте завершим эту тему. Если у кого - либо будет что то, то пусть дополняет. Но по делу и без эмоций. С уважением ко всем. У меня подозрение, что вы просто не хотите верить, что наган настоящий. Нет, я имел в виду, сходить и спросить, кто подарил наган Чапаеву, откуда он взялся, по каким признакам проводилась экспертиза и т.д. В общем, спросить, почему они так уверены, что наган настоящий. Думаю, если порасспросить их вежливо, ответят. Ну, а раз пока никто не может сходить, закроем тему.

QUOTE А от каких знаков? Я, например, такого венка, как на первом знаке, никогда не видел. И от какого знака взята большая звезда с красным крестом на белом фоне? Никаких следов старых креплений на венках тоже нет. Резьбы старые, дюймовые. Ну, на втором вроде настоящий. Похож, во всяком случае. А вот на первом - я почти уверен, поздняя версия. Имел в виду, что специально для значка состряпали.

Венок-то для знака, но вот для венка ли знак?

QUOTE Поскольку вышел фильм, естественно, народу нужны были новые подробности, документы, предметы, связанные с В.И. К тому же, вероятно, все уже утвердились в мысли, что комдив действительно погиб, переплывая Урал. Ну, не знаю. Всё ж таки 1940 год. Через шесть лет после фильма. Да и странно как-то вытаскивать из ниоткуда наган без документов. Да и до сих пор его держать. Кто-нибудь живёт в Питере? По-моему, проще просто сходить в Артмузей и спросить там. Вдруг это что-то прояснит?

Как неспециалист могу сказть только следующее: 1.Знаков военврачей никогда тоже не встречал, что не исключает, что они были. 2.На первом знаке странный венок. Ей-богу, таких не видел, да и вряд ли они могли быть. 3.На втором звезда странноватая. Покраска... Не внушает доверия. Есл это подлинники, то можете считать, повезло. Про знаки военврачей даже в "Цейхгаузе" ничего не сказано.

Мда... Писать умели. Жаль, правда, что статья малоинформативна.

QUOTE В областном архиве Зап.Казахстанской области (ранее Уральской) мне встретилась справочка, выданная тов.Седокову Николаю Федоровичу " в том, что он 1918 года в мае месяце добровольно поступил ко мне в Карательный отряд 25 ст. имени Чапаева Дивизии в селе Солянка в качестве рядового..." 11/IV-30г. как быв. Командир Карат. отряда 25 ст. имени Чапаева Дивизии С.ТУРКИН (справка заверена нотариально 14(или 19) апреля 1919г. К слову - 25-й дивизии в мае 1918 года ещё не было. Были разные мелкие отряды. Хотя про карательные не слышал, они вроде был через месяц начали появляться. Что-то тут не так... QUOTE К сожалению.. а может и к счастью Гайдар с меня не получился... Может, и так. Владеть литературным словом вообще нелегко. QUOTE Как детский писатель в "духе революции" Гайдар конечно непревзойдён. Ну, я лично воспринимал его всегда в духе "военного патриотизма". Хотя у него армию от революции и впрямь не отделить.

QUOTE Служил он в 1918-20гг разно, завершил командиром отряда (взвода) конных разведчиков. После ГВ был членом городского церковного совета. Вам дальше его биографию поведать, чтобы вы поверили, что красные ангелами не были? Я великолепно знаю, что красные не были ангелами. Так же как и ваши любимые казаки, которые тоже убивали не раз по прихоти или хулиганству, но сейчас об этом не говорят после стакана водки. К слову, член церковного совета - странная какая-то должость для бывшего краскома. QUOTE На здравое предположение вл-вл о появлении оружия после начала героизации Чапая вы возжелали доказательств. Как вы себе это видите? Справка типа " Этот Наган за № ......не является позднею репликой"? Я спросил лишь, на чём он основывается. QUOTE Силою доводов вас убедили, что это не Награда от Бернштейна. Теперь версия -подарок.Чапаеву, и всё. Типа-от братанов. Вы так говорите, как будто тысячу копий сломали в попытке меня переубедить. Бросьте, я на своей версии о Троцком и не настаивал. QUOTE Я согласен с вл-вл, его версия очень правдоподобна. Ведь будь ствол от кого - то, то в этой конторе и первичную документацию поднять можно. Легко проверить, тем более что Тула на в одной окупации не была, а бумаги на государственном оружейном предприятии всегда в порядке были. Вы восхищены, что даже имя мастера выяснили. А как же иначе? С №... по №... собирал Икс, приёмщик заводской Игрек, армейский - Зет. Хотите, проверяйте. Поезжайте в Артмузей, спросите там. Заодно поставим точку в этой истории. Я, увы, пока такой возможности не имею. Что до мастера, то вообще-то наган сделан по индивидуальному заказу. Даже ореховую коробку сделали. QUOTE Вы меня спрашивали, много ли я видел наградных стволов. Немного, каюсь. Но везде была прикреплённая табличка с гравировкою. Текст-кому, за что и от кого. А тут-золочение фамилии. Вот и вызывает сомнение. Думаю, это не аргумент. Золочение фамилии тоже могло быть. QUOTE Далее о нагане. Оружие хранят или при себе, или в семье. В случае первом оно должно быть или на дне Урала, или попасть к уральским казакам. При их крушении любой здравомыслящий человек от него избавится. Ибо быть пленёным с такою именною игрушкою очень плохо для сохранения здоровья. В семье его тоже не было, ибо он был бы сдан властям, музеям, и уж как то быть упомянутым в воспоминаниях сына, дочерей, внучек. Ведь слава героя была после фильма такова, о которой мы можем только догадываться. И тут молчание полное. Тоже неясно -туманно. Так давайте же далее, если есть желание, быть подоказательнее в своих предположениях. Как я могу доказать то, о чём у меня нет сведений? Может быть ведь что угодно. Может, наган спёр вороватый казак, который тщательно молчал, понимая, чья возьмёт в войне? Может, наган затерялся в обозе? Может, он достался какому-то чапаевцу и тот хранил его, боясь, что отберут. Может, казаки поспешили загнать такую улику "налево"? Или вороватые чапаевцы? В статье сказано - "Судьба нагана с 1919 по 1940 год - сплошное пятно". Я не знаю, что могло быть с наганом. Вы считаете, что это поздняя реплика? Хорошо, возможно. Но это ведь не единственная версия, которая объясняет события. Лично я со своей стороны не понимаю, зачем подделывать наган ради лишней героизации начдива? Разве подделывали наганы-подарки Щорса, Лазо, Блинова? Зачем представлять его в Артмузее, зачем хранить даже сейчас, когда красные непопулярны? Зачем устраивать какую-то экспертизу в 1940 году? Не понимаю. QUOTE Если бы наган достался нашим уральцам, при той "любви" которую по сей день испытывают их потомки, предания о револьвере ходили бы по сей день. И из офицеров кто-нибудь обязательно отразил бы этот факт в мемуарах. В Урал комбриг с такой игрушкой точно бы не полез! К тому же, у нас до сих пор под сомнением добрался ли он до реки вообще. Значит наган должен оставаться был в штабе. Штаб был полностью захвачен казаками, как и ордена Кр.Знамени, которые ради шутки казаки даже надевали. В семье наган тоже не мог быть по известным разнагласиям В.И. с очередной Пелагеей. Думаю все же, что это фетиш советской пропаганды. Во-первых, как я уже сказал, наган мог и не достаться офицерам. Кто его знает, что там было? Может, Чапаев свой наган вообще отправил в тыл на сохранение, а там, услышав о смерти начдива, его банально спёрли. А сказали, что потеряли. Чем эта версия хуже? Во-вторых, не вижу логики подделывать наган аж в 1940 году. Кто его подделал? НКВД? Не та контора. Да и зачем? Настоящий наган гораздо лучше любого, даже хорошо подделанного. И вдобавок, если это фетиш, где версия о его возникновении? Где красивая легенда? Где душераздирающие подробности спасения? И т.д. Я не знаю судьбу спасения нагана. Но я сильно сомневаюсь в необходимости изготовления реплики. И без поддельного нагана Чапаев в 1940 году был культовой личностью.

"Карательный" - это, в общем-то, действительно функция. Но вот например, казак Думенко, формируя свой 1-й социалистический кавалерийский полк (имевший чисто военные задачи), специально добавил в его название слово "карательный" - в отместку за убитую деникинцами жену. Этот факт широко известен. Мне больше таких случаев не встречалось. Но не исключено, что ещё где-то слово "карательный" могли добавить просто так, для звучности.

QUOTE А по поводу празднования 23 февраля - архивными документами подтверждается, что тов. Дыбенко вместе со своей бандой был обнаружен спецкомиссией Реввоенсовета только 4 апреля в Самаре... Вы представляете себе, то - как надо драпать и что эта рвань натворила по дороге? Уважаемый "историк", а вы в курсе, что Северный летучий отряд Дыбенко прибыл под Нарву лишь 5 марта и к контрудару красных, отогнавших 23 февраля немцев от Пскова не имел никакого отношения? Что до Самары, вы вменяемы, когда утверждаете, что Дыбенко вместе с матросами (!!!) драпал туда? Дыбенко прибыл после разгрома фронта в Питер, участвовал в переезде СНК в Москву. Его отдали под суд, но выпустили под подписку о невыезде. Однако он её нарушил и уехал в Саратов (один), где были сильны позиции левых эсеров. Там в местной печати он начал выдвигать объявления против Ленина. С трудом Коллонтай добилась от Дыбенко вернуться в Москву. На суде военные специалисты признали, что перед Дыбенко были поставлены невыполнимые задачи, которые при имеющемся положении дел выполнить было невозможно. Трибунал его оправдал, но из-за своих "предъяв" Ленину его лишили партбилета (восстановили лишь в 1921 году) и отправили на подпольную работу в Крым. Словом, по головке не погладили. И вообще, причём здесь Дыбенко? QUOTE Добавить нечего. Чикатило тоже был учителем русского языка и литературы, что совсем не мешало ему быть одновременно маньяком. Во-первых, даже дилетант понимает, что писатель и учитель литературы далеко не одно и то же. А во-вторых, wiski, сначала напишите после контузии и нескольких ранений хоть что-то, подобное по таланту "Военной тайне", а потом говорите, что такие люди запросто могут быть садистами.

Ну, а для тех, кто твёрдо считает, что вся чернуха про Гайдара - правда чистой воды - даю ссылку сюда. Чтоб сразу отбросить наезды. http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=63247

QUOTE А не мог ли этот наган появиться с началом героизации комдива т.е. посмертно? Чисто теоретически - мог. Но для такого утверждения нужны основания. А они у вас есть? QUOTE О фамилии (ее написании). У нас в Уральске выходила в 19-м газета "Яицкая правда". В №49 от 06.04.19. в разделе "Хроника" помещена маленькая заметка "Приезд тов.ЧАпаева". Думаю, что уральский губком, органом которого была газета, был более чем осведомлен в правильности написания фамилии комдива. Текст заметки: "На днях приехал с фронта нач. див. Д. тов. Чапаев, возвратившийся недавно из генеральной академии". Сам Чапаев свою фамилию всегда писал через "Е", что зафиксировано в документах и письмах. Другие - через "А". Вам решать, какая фамилия вернее - та, что пишет владелец или та, что пишут все остальные.

Насчёт Гайдара - зря, по-моему, приведена эта информация. Источник "надежный". Ничего не говорится даже о службе Гайдара в Штабе обороны дорог. О его роли в подавлении антибольшевистского движения хакасов и банд Соловьева встречается различная информация. Сам он на суде утверждал, что расстрелял только двоих бандитов из-за того, что не было возможности их конвоировать. Все дела, заведенные на Гайдара - по партлинии, военному командованию, ГПУ - окончились ничем. А вообще жаль. Был такой человек, писал замечательные книги. А теперь вдруг оказывается, что это был садист, изувер и вообще сумасшедший. "Историки" разные говорят. Ну-ну. А потом эти же люди жалуются, что нынешнее поколение не на ком воспитывать. В том-то и вся трагедия нашего нынешнего времени, что Гайдар в массовом сознани намеренно делается страшнее, чем всякие подонки типа Петра Краснова или Шкуро. Могли ли подумать наши ветераны, что романы фашистского прихвостня Краснова будут продаваться лучше повестей Гайдара? Скажите кто-нибудь, это нормально?

Ну ладно. Спасибо за информацию. Купюра, конечно, отличная.

Ну, я от темы отчаливаю, подождите, что вам специалисты скажут. Может, у них будет другое мнение.

Да, и на последнем фото у вас, по-моему не значок краскома, а значок на петлице. Или я ошибаюсь?