SFIROT

Я очень признателен за обмен мнениями который развернулся. Я даже не ожидал. И конечно понял насколько дилетантским были мои подходы. И уж если уважаемое собрание обратило внимание на выставленный мною предмет, то хотелось бы чтобы кто нибудь из специалистов ответил насколько обычной была практика гравировать на лезвии сабли свое имя. Я что то не представляю, чтобы было выгравировано что нибудь типа - Коля Иванов. В общем то это ведь табельное оружие. Ну наградное может быть, ну подарочное. Но насколько я понимаю это просто была табельная сабля самого младшего офицера. По моему младшего лейтенанта. Ведь в 1867 году именно это звание было присвоено нашему герою. Насколько распространенной была практика присвоения имени клинку? И вообще какая все таки разница когда в твоих руках какой то предмет старины совершенно безликий и когда вдруг он начинает жить. Держишь в руках этот предмет и смотришь на фотографию его хозяина........ Столько лет прошло. Как то даже не по себе....

Позолота действительно была. Я ее при более тщательном рассматривании увидел. Скорее ее жалкие остатки. Предмет , как вы говорите поюзан. Но это уж точно моя вина потому что мое бурное детство отразилось на этой сабле. И разбирать я ее пытался, потому то юные даования всегда все пытаются разобрать. И рубил ею все что попало. У меня ведь есть еще парадная жандармская шпага, так что бои мы с друзьями в детстве устраивали нешуточные. Ну кто же знал, что в преклонном возрасте мне вдруг зайдет в голову искать следы настоящих хозяев этой сабли. Меня больше интересует почему чашка закрывается с двух сторон. Это самодеятельность, или уже тогда были такие экземпляры.Ведь складывание с двух сторон появилось уже позже в саблях образца 1923 года. Ну по крайней мере я так читал и видел на образцах. На всех фотографиях сабель подобных той что находится у меня я видел цельную чашку.Не знаю правильно ли назвать это гардой. С другой стороны шарнир вроде родной а не самодельный. Это точно.

Я конечно совершенно не специалист по готическим шрифтам, но много думал над замечанием "Команданте" по поводу тго, что шрифт надписи ему не очень нравится. Дело в том, что клеймо Эйзенхауэр говорит о том, что сабля была сделана еще до ариизации Золлингена. То есть фирма принадлежала евреям. Не думаю, что они с большим пиететом относились к готическим шрифтам. Вот в более поздних изделиях особенно периода третьего рейха все доведено до совершенства. А тут конечно все не так уж и красиво. Я сам это заметил. Может у человека не было денег на что либо более дорогое и качественное. Мне трудно сказать. Хотелось бы получить более развернутый комментарий, какие изъяны были замечены в шрифтах.

Со званиями вроде тоже разобрался. В 1894 году ему было присвоено звание контр адмирала. В 1898 году он вышел в отставку. И в 1907 году ему было присвоено почетное звание вице адмирала. Так что формально, он закончил службу вице адмиралом. Только вот не могу понять как перевести - Kapitan zur See. Вроде если дословно - морской капитан. Но как то коряво. Наверное это звучит по другому.

Ну что ж!!!!! Будем искать потомков и наследников дальше. Если у кого есть дополнительная информация о Контр адмирале Барандоне, то прошу сообщить. Мне вот только непонятно в какой последовательности присваивались звания контр адмирал и вице адмирал? А то наш герой фигурирует то как контр адмирал, то как вице адмирал.

Таким образом Барандон получил согласно послужного списка первое офицерское звание в 1867 г. Сабля тоже датирована этим годом. Вероятно это его первая офицерская пардная сабля. Ну я вот лично так думаю. Помог бы вот еще кто с переводом. Он лайн переводчики например слово Maat не переводят. И что это за звание непонятно. И вообще с переводом туго....

и его окончание.....

Послужной список Контр Адмирала Карла Барандона присланный из Германии.

В ожидании императора по случаю спуска на воду 4 SMS Falke.Апрель 1891 г. Слева направо: Барон фон дер Гольц , Кнорр , Дейнхард , Шеринг , Мезинг , Карчер , Томсен , Барандон , Гофман , Плидманн , Тирпиц.

Надеюсь на этом смотрины закончатся))))))))))

Уважаемые господа коллекционеры. Я очень всех вас уважаю, но почему то никто не может понять о чем я прошу. Мне поступило два сообщения и одно из них гласит, что шрифты не нравятся, а второе вежливо просит показать предмет во весь рост. Это мне уже напоминает знаменитую фразу из похождений бравого солдата Швейка - "Снимите ... покажите." По моему мнению, я показал вполне достаточно в рамках того вопроса который задаю. И клейма и надпись. Прошу совершенно четко понять, я не собираюсь этот предмет ни оценивать, ни продавать ни обсуждать его подлинность. Он мне дорог как память об отце и в лучшем случае меня посещает мысль найти наследников этого человека и передать эту саблю им. Я думаю, таким образом историческая и моральная справедливость будет восстановлена. Ведь по большому счету этот предмет никогда ни моему отцу, ни мне законно не принадлежал. Да и последний ее законный владелец был убит моим отцом в бою при попытке прорыва группировки немцев уже после девятого мая. Поэтому ни состояние , ни шрифты меня не волнуют. И если мне удасться найти наследников этой сабли ее состояние их тоже волновать не будет. Вот такова моя позиция. Я обратился к Вам за помощью. Надеюсь она мне будет оказана. Надеюсь. По просьбе господина KOMANDANTE размещаю еще пару фотографий. И на этом наверное ограничусь.

Или может кто подскажет специалиста по персоналиям того времени? Или литературу где почитать поискать? Или кто на форумах встречал при чтении это имя ? В общем приму с признательностью любую информацию об настоящем хозяине этой сабли. Или советы как и где искать. По сабле тоже не все мне понятно. Я видел несколько образцов и на форумах и в книгах - и везде я видел цельную чашку и и пристежку к ножнам с одной стороны. Прошу прощения, не знаю, может неправильно написал. У этой же сабли чашка тоже складывается на шарнир. А это встречается уже позже в морских саблях образца 1923г. Там чашка маленькая и все довольно изящно складывается. А у сабель образца 1848г. чашка большая и нераздельная. А эта на шарнире. Шарнир родной. Специально смотрел. И все таки сабля саблей и мне конечно интересно кто что выскажет, но персона мне более интересна. К сожалению не владею немецким и не могу обратиться к архивам, да и не знаюкак это делать.

и вот еще.

Не очень хорошо ориентируюсь как отвечать, поэтому создаю новое сообщение. Это по поводу ответа уважаемого ОЛЕ Разумеется фотографии есть еще. Предмет исследований уже 65 лет в семье. Несколько лет назад я отсканировал эту саблю вдоль и поперек. Досталась она отцу в 1945 году в Пруссии в районе Бреслау. В готических шрифтах я не очень разбираюсь. Поэтому мне трудно судить.Попробую выставить фотографию с обратной стороной клинка с клеймами. Клеймо как я понимаю еще Эйзенхауровское. То есть еще до ариизации Золлингена. И стразы в глазах тоже имеются зеленый и красный. В общем по всем признакам это нечто образца 1848 года. Меня интересует не сам клинок. Я про него уже начитался. Меня интересует надпись. Судя по всему он именной. Вот персона его хозяина меня и интересует. И биография этой персоны в частности. Вот это интересная загадка.

Чей это клинок?