Ферт

А можно показать цинковый щит Орта (с прижимной пластиной)? Упоминания вижу, но с поиском у меня не ладится.

Механика - это и есть раздел физики, ещё есть электричество, оптика, термодинамика, квантовая и т.д. К вырубке обеих пластин (щита и подложки) наиважнейшее отношение имеют Сопромат и Обработка Металлов. Любое, даже не- значительное изменение зазора (его конфигурация и толщина) при вырубке - сразу меняет картину напряжений и соотв. деформаций. Мало того, что в нашем случае одни и те же станки - там даже настройка оставалась неизменной.Т.е. идентичность контуров при вырубке (щита и пластины) - это объективно постоян. общий знаменатель, а вот числители (в виде разн. кампаний или разн. дизайнов) - уже требуют поиска объяснений, очевидных или не очень.

Ну, да. Неожиданное предложение + сроки + занят/заболел/отсутствует/дорого гравёр + кто-то уже изготавливал на продажу штампы (в Германии, много примеров). Т.е. проще купить готовые штамп+контр-штамп и по ходу заниматься собств. активами или снова прикупить др. Вам бы отследить схожие дизайны др. производителей, не обязательно с кламмерами. Есть же для крестов и квалиф. знаков систематизация по дизайну (например, у PAB), должны быть группы и для щитов. Именно родство по дизайну (в первую очередь, так или иначе) свидетель- ствует о кооперации разн. фирм, а не блуждающая приспособа для вспомогательной операции. В случае контр-рельефного знака, коим явл. щит за воен. кампанию, главное иметь чем заба- цать барельеф. Всё остальное легко прилагается-подгоняется-организуется собств. силами. Вплоть до артельки пенсионеров/инвалидов, под крылом фирмы собирающих и упаковывающих текущий заказ на щиты.

Нет, наверное, дело в другом ... Если сразу с Вами согласиться, то нужно объяснять след. закономерный вопрос - почему такие разные дизайны? Тут происходит автоматически пере- ход к разделению ответственности за объяснения. А главное, представлять - в какую сторону за ними идти. Поэтому проще (для них) с помощью надуманых many possibilities заблудиться меж двух сосен и Шикле, прикрытого задолго до этих щитов (?!!) И авторитет, как им кажется, цел и спрос не станется, в случае неизбежно любопытствующих. И вот тут-то (как раз!) нужно идти в сторону пресловутой кооперации, когда всем гарантирована загруженность и конкуренты приобретают друг у друга необходимое в общих целях. Т.е. руко- водство FO из тактических и ситуативных соображений не потратило время и возню на мастер- штамп, а у кого-то прикупило готовый комплект (только!) для барельефа щита. Остальную ос- настку легко сделали (подогнанную) сами. Одного штампа не хватило или разрушился, приш- лось заморачиваться с другим, необязательно по старой схеме. У меня такая картина сразу сло- жилась, как если знаешь величины двух углов в треугольнике - величина третьего по-любому най- дётся. Т.е. такими могли быть real possibilities, а они двое остановились на stupid possibilities. P.S. Надеюсь, не придётся напоминать про рыночную экономику, частную собственность, права на авторство и технологии, конкуренцию и т.д. - имевшие место в RIII. Императива не было с коо- перацией, была консолидация сверху и ситуативная целесообразность снизу.

Читаю обе темы почти с самого их начала, на двух др. форумах. Короче, видно что Паскаль и Скапини далеки от понимания производства и его организации. Выглядят неграмотными, но зато начитанными (тупыми, но гордыми). В данном случае "козырять" кооперацией нелепо и неуместно, все их контр-расклады - как лепить горбатого ... Это так же смешно, как если б они "рассуждали" подобным образом по отношению к ШББ и её вставной пластине. Спросите их (с невинным видом) о Close Combat Clasp - может до них дойдёт ... (Тут аналогия с организацией производства очевидна, и если они не специалисты, то хотя бы могут сообразить) А вообще, два!! признака, что Вы нашли - идентичная вырубка прижимной пластины и идентичная вырубка контура щита - каждый, как контрольный выстрел после другого. Иначе говоря - шах и мат!

В том-то и дело, что ситуация нормальная - без напрягов (брать/не брать, срочно), адекватный ТС, и Паскаль должен в них вцепиться - или на руки, или хорошие сканы получит. Т.е. пока прогнозы, раз- боры последуют, тогда и посмотрим. Должен ответить, что и я Вас читаю давно, ещё со времён до Вашей службы в армии. Ваша преданность избранной теме всегда была на виду и поэтому не может не вызывать интереса и уважения.

Проще - не всегда лучше или правильно, зависит от ситуации. А если б я следовал правилам риторики, то легко возразил бы Вам той же формулой, но с противоположным смыслом: сомнения (в фуфловости отд. моментов) в пользу сомнений (в фуфловости в целом). Отзеркалил бы Вас и что дальше? Вот когда с Вашей стороны нарисуется картина "Фальсификация с привлечением купаля и её технико- эконом. обоснования", тогда я Вам покажу "Бритву Оккамы" в действии. Это будет гораздо интересней и уважительно к оппоненту. Конечно, подлинность топовых щитов рассматривается пока в первом приближении и, вроде как пред- полагаются доп.подвижки (в теме WAF). Мой же взгляд со стороны скромно совпал по вектору с нек- рыми коллегами, но согласован с контентом собств. башки (посты далеко не всё отображают).

Реплики - про СС, открывание стола, копия по изображению (??!) - не по существу и это всем заметно. Гораздо серьёзней, например, взывать к сравнению экспертного анализа металла - для показаных и образцов изделий Юнкера из купалевого проката (коих в достатке, а возможные исходники - успешно разбомблены). Вопрос по штампу как раз относится к основополагающим обстоятельствам, хорошо извест- ным для специалистов. Если очень кратко, то фирма Юнкера была очагом возникновения и распространения многих наград RIII. При этом сразу делала для нового (в полном смысле) знака пару-тройку штампов. Это известно по самым первым бунт. Пехотникам, Танкам, Зе- ниткам LW и т.д. Было бы опрометчиво, учитывая что первый из щитов за воен. кампанию - буквально нововведение в наградн. системе, рассматривать окончательный классический вариант - исключительно изначальным и единственным. Поэтому прототип с пришиванием напрямую - воспринимается как "недостающее звено в эволюции", абсолютно естественным. Это мог быть отдельный штамп (вскоре задвинутый в сторону), впоследствии мог быть он же - исправленный и доработанный или сделан в таком же качестве новый ... В свете оптимизи- рованного сбора щита, нужно было обязательно убрать разметку под отверстия, т.н. поправка на дураков (есть такие понятие и термин). Заодно и рельеф сделали местами чуть резче. О чём речь, какая связь конкретно с топовыми? (Меня тоже поражает факт, что шекспироведы давно вычислили наст. авторов бессмертных произведений, но мир вполне устраивает использованый актёришка. Вот где вопиющая фаль- сификация или..."узаконенная" мистификация. И вот где, действительно, НИКАКИХ предпосылок и доказательств для "трясущего копьём" пропойцы-лицедея, считающегося автором)

Трудно понять, вот для Вас - в чём именно смысл фальсификации? Нарвик - первый из ряда "щитов за кампанию", и как щит - новая разновидность знака за воен. кампанию. Дебют совершенно нового вида знака требовал широкого согласования на разн. уровнях, в т.ч. по крепле- нию. Отсюда возможно и бОльшее кол-во образцов и их разбег. Вас не устраивает наличие прототипа как такового?, образцов с отверстиями для пришивания? или конкрет- но представленная находка? P.S. В опр. смысле первые выпуски ЖК с круглой "3" тоже можно считать прототипами.

Каждый человек имеет свою границу стереотипности мышления. Далеко не каждый это осознаёт или воспринимает подсказку. Возможно мы зря побеспокоили достойней- шего Мунка, поскольку предыдущими постами я не смог донести такую простую мысль. (Мысль, кстати, не моя. Того же Мунка, того же Шопенгауэра и многих других - у каждого на свой лад)

Сколько-то лет назад я делал скрины с Херман Хисторики и неоднократно их уже показывал. Лотом продавались прототипы, найденные в подвале особняка известного разработчика наград R№3. Там есть версии гораздо интересней дырявого Нарвика. И наверняка это были не единственные образцы, вопрос только - когда, где и в каком сохране могут всплыть другие экземпляры. На мой взгляд, волнение по поводу дырок у купалевого прототипа Юнкера - напрасно запоздалое. P.S. PAB не с НН.

Оригинальное название (21+) - "Пацаны, вы где?"

Пока кто-нибудь не покажет пару-тройку М1/170 с глухой эмалью, этот знак озадачивает, как минимум. Партийники др. фирм подсовывать не надо. Шагрень, лучи, кристаллы и т.п. - просто так сдуру не нарезают, гравёру не переплачивают и знают заранее, что будет оправдано эстетически и по стоимости, за счёт оптическ. эффектов. Кому слабО - делают дешёвые и попроще. Уважающие себя фирмы, типа Майера, с профанаци- ей не дружили. Награды и знаки с рубином (всегда и везде!) на отд. контроле, брак неприемлем. При долгом нахождении в земле мутнеет только верхн. слой (матовая плёнка). Исходный цвет не меняется. В отличие от цветных прозрачных, глухая эмаль более стойкая, из-за состава. Я оставил почти нетронутым такой крестик с Зееловских высот, на лучах схожая эмаль - прозрачная синяя, т.н. "брайт роял".

У Майера все известные партийники (булавочные или петличные) - окончательно унифицирован- ный вариант, поздний бунтовый период, и только рубин-эмаль. Есть версия, что перешли по эста- фете от Шикле (сер. 1941г), т.к. М1/ № в отрыве большом. Рубин не только красивей, элитарней, но сложней и дороже. Есть технологическая карта изделия, есть контроль RZM, есть ответственность и престиж фирмы (не мелочёвкой промышляющей!). И тут - бац! Всплывает прямо в руки колхозни- цы нетипичный экземпляр с глухой (непрозрачной) красно-оранжевой эмалью ... "Ну, и нахрена было шагреньку на штампе-то вырезать, глазки-то портить?!" - подумала колхозница с досадой, ибо знала толк ... P.S. И никакого экспрессионизма: по Э.Мунку - крик души наболевшего сердца.

Всё-таки я с трудом представляю, чтобы на фирме Майера попутали морковный цвет DRK (закреплён за эмблемой и соотв. эмаль) с рубином для NSDAP/HJ (отд. вид эмали). Может эксклюзив для партийца из DRK? (Или же по примеру др. эксклюзивов ...)

На втором снимке RZM уже более сносно. Может, если поработать над качеством фото - появится прозрачная рубиновая эмаль и проступит жёл- тый метал в забоинках?

В таком виде - врядли! Может его и вправду нашли, но тогда и отреставрировали до неузнаваемости. Однако же, не просматривается жёлтый метал (основа), несмотря на задиры, и клеймо RZM выглядит по-прежнему стрёмно, не должно быть таким не- брежно корявым. Не знаю Вашей ситуации (по отношению к этому партийнику), но знаю, что копари обычно фотают трофеи после извлечения, т.с. ещё до начала процесса взбадривания.

Сразу вызывает подозрение глухая, морковного цвета эмаль (для этого периода?!) вместо рубиновой, с просвечивающейся шагренью. Следом - неаккуратное клеймо RZM и по-другому выглядящие цифры в маркировке B.H.Mayer-a, далеко не худшего из произ- водителей. Доп. чепухень - уже будет прилагаться ...

Типичный (по фурнитуре) 2-й вариант "Маргаритки". Выглядит честно и конкретно. Ну, разве что иглу подправить, хотя и необязательно.

Обычно подделки ординарных наград востребованы для колодок, по понятным причинам. Странно, что в комплекте идёт короткая лента, м.б. кто-то пожадничал P.S. В данном примере Ост-Медаль как раз оригинальна, чего не скажешь об остальном.

Ухо напрочь неокейно (+ кольцо), как и вся медалька. А вообще, лично я всегда начинаю осматривать "За Восточную кампанию" со скрещенных меча и ветви - самое трудновоспроизводимое место (детализация!) для фуфлоделов. Интересно было бы топовую приложить к оригинальной ...

У меня сильное подозрение, что у послевоенных обязательно должны были быть - более очевидные отличия. По юридическим соображениям в т.ч. ...

А что ув. специалисты по зазубринам рассказывают про такую броскую и волнующую деталь, как кончик мАхового пера на лев. крыле? То выступающий, то нет ... А насчёт перемычек? (Если, конечно, им под силу замечать слонов-то) P.S. Беседы о покрытии - это не Ваш конёк, все уже догадались. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=313812

На немецких оригинальных знаках иногда нет голов на орлах или букв в клейме фирмы, а контроль доводка были тем не менее. сие чудо называется браком и за него могли и лицензии лишить Все знаки из семей награждённых, вручонка. Крест L/12 c отсутствующей 2-кой клейма. Пехотник Frank & Reif, Stuttgart с отсутствующей буквой "r" в клейме. Перевёртыши котируются? Всевозможных примеров брака - исчо добавлять и добавлять ... Ждём Ваших новых откровений-наставлений!

Разъясняем. На представленном Вами варианте только ленты ... цвай штюк: одна для зоны боевых действий, другая типа домашняя. 2 вида медалей (два разн. штампа) имеют три варианта происхождения. Все они ничего, кроме, редкости, не меняют в плане аутентичности/оригинальности. 1-й вариант (попроще): две разн. фирмы, тираж одной заметно меньше, чем другой. 2-й вариант (мне кажется правдоподобней): фирма одна, первоначальный штамп неудачный. Нетрудно заметить по топовому экземпляру, что на нём пляшущая дата, невыразительная ша- грень (более того, не соотв. шагрени на уже выпущенном кресте Л-Д, изображение к-рого основа медали!), непонятный повсеместный пескоструй и пр. невнятности. Исправленный аверс след. штампа имеет чёткую дату, точно изображённый крест Л-Д, зеркально гладкие поля. Нормальная практика для уважающей себя и заказчика фирмы, такие истории (с исправлениями) не редкость. 2+-й вариант (нельзя исключать): по технологическим причинам первоначальный штамп развалился (такой риск всегда присутствует), сделали новый, заодно с исправлениями. P.S. Адольф Соломонович просит передать таки привет Хельмуту нашему Вайце!