Ферт

А послевоенные знаки шли без покрытия???

 У меня сильное подозрение, что у послевоенных обязательно должны были

быть - более очевидные  отличия. По юридическим  соображениям в т.ч. ...

- эта зенитка - на ней отчетливо видна две зазубрены которых нет на оригиналах

так как во время войны продукция проходила контроль и финишную доводку + 

 А что ув. специалисты по зазубринам рассказывают про такую броскую и

волнующую деталь, как кончик мАхового пера на лев. крыле? То выступающий,

то нет ... А насчёт перемычек? (Если, конечно, им под силу замечать слонов-то)

P.S. Беседы о покрытии - это не Ваш конёк, все уже догадались.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=313812

 

 

так как во время войны продукция проходила контроль и финишную доводку

На немецких оригинальных знаках иногда нет голов на орлах или букв в клейме фирмы, а контроль доводка были тем не менее.

 

сие чудо называется браком и за него могли и лицензии лишить

 

Все знаки из семей награждённых, вручонка. Крест L/12 c отсутствующей 2-кой клейма.

Пехотник Frank & Reif, Stuttgart с отсутствующей буквой "r" в клейме.

Перевёртыши котируются? Всевозможных  примеров брака - исчо добавлять и добавлять ...

Ждём  Ваших новых откровений-наставлений! 

Добрый вечер!

Задам вопрос знатокам.

Встречал 2 вида медали: такая же как в теме - с немного размытой шагренью, маленькой короной и крупной "9" в дате внизу. 

.........................................................................................................................................................................

Или же представленный здесь вариант - цвайштюк, например? Разъясните, пожалуйста.

Спасибо!

 Разъясняем. На представленном Вами варианте только ленты ... цвай штюк: одна для 

зоны боевых действий, другая типа домашняя.

 2 вида медалей (два разн. штампа) имеют три варианта происхождения. Все они ничего, кроме,

редкости, не меняют в плане аутентичности/оригинальности. 

1-й вариант (попроще): две разн. фирмы, тираж одной заметно меньше, чем другой.

2-й вариант (мне кажется правдоподобней): фирма одна, первоначальный штамп неудачный.

Нетрудно заметить по топовому экземпляру, что на нём пляшущая дата, невыразительная ша-

грень (более того, не соотв. шагрени на уже выпущенном кресте Л-Д, изображение к-рого основа

 медали!), непонятный повсеместный пескоструй и пр. невнятности. Исправленный аверс след.

штампа имеет чёткую дату, точно изображённый крест Л-Д, зеркально гладкие поля. Нормальная

практика для уважающей себя и заказчика фирмы, такие истории (с исправлениями) не редкость.

2+-й вариант (нельзя исключать): по технологическим причинам первоначальный штамп развалился

(такой риск всегда присутствует), сделали новый, заодно с исправлениями.

P.S. Адольф Соломонович просит передать таки  привет Хельмуту нашему Вайце!

Есть ещё и такой вариант. Обсуждался, если не изменяет мне память, на "АК". Частник.

 Вы там показывали, но обсуждения как такового не состоялось. Причём, там - на родной

ленте, а здесь почему-то с лентой Мекленбург-Шверин.

На мой взгляд, шикарная медаль от крутой столичной фирмы (уровня Годе). Непонятно, что

в ней такого "частник"-ского ... (?) С таким ухом есть и медали Л-Д , и полно крестов Л-Д. По-

следние выпускала куча фирм (с этим общепринятым ухом), запросто и медаль кто-то ещё

мог тиснуть. Ну, или прикупить заготовки и довести до ума/до блеска на свой лад. 

Вот с таким ухом предлагал Доймер, к примеру.

(Ну, и форма уха, разумеется, никогда не пляшет под колодку!)

P.S. Обычно частники заметней отличаются.

Если без привязки к ситуации (выбору между топовыми), то да - выпускали стальные

только Герман и Эрнст. 

 Если Вернштайн магнитный, то лучше его выбрать: и редкий, и козырный, и подлин-

ность всегда очевидна. Стальные ДРЛ иногда встречаются только у этого производителя.

Есть сильные  сомнения по данному знаку

 Сомненья прочь!

А потом Дантес станет графом и пэром Франции, министром и одним из главных генераторов Крымской кампании - одним из главных врагов Российской империи, а затем и генератором "Польской смуты"" начала 60-х гг...

 Странное ощущение, будто вышесказанное перекликается с концовкой статьи...

Фишка этой медали в том, что необязательно интерпретировать серые и красные расцветки в

пользу "эрзаца/подделки". Скорей всего, это аутентичная фирменная медаль, к-рая изрядно была

заношена и в последующий долгий промежуток времени  покрылась очень сильным слоем окислов.

С Вашего позволения (и по доп. представленным фото), я склоняюсь к виденью вполне оригинальной 

медали с характерными, симптоматичными признаками её хим. чистки (напр., йодным раствором).

P.S. Как мы знаем, латунь - сплав меди и цинка, а бронза - сплав меди с другими легирующими метал-

лами (олово, алюминий, берилий ... окромя цинка). А также, что при отжиге (вследствие приваривания

концов уха к медали) изменяются структура и свойства метал. изделия (мягче, не звенит).

Никакого "ремонтика" !!

Эта степень так и назыв. - Серебряный Крест (Cruz de plata la Orden del Merito Militar) -

потому что д.б. вообще без эмали и позолоты. Эмаль на короне - редкий случай понтов

(ювелира или заказчика). В и-нете полным полно примеров, если искать на испанском.

 Называется Серебряный Крест  за Военные Заслуги, по белой ленте - в мирное время, по

короне - периода короля Альфонса XIII.

Низшая степень из пяти, следом идут 1-й класс (крест с эмалью) и 2-й, 3-й и 4-й (Большой

Крест) все на 8-ми конечной звезде.

 http://www.coleccionesmilitares.com/medallas/texto/omm18751939.htm

 Проверьте на звон. Глухой звук не приветствуется, но возможен.. Звякните и аналоги  для

 сравнения.

Итальянцы, действительно, много разных репродукций делают, но при этом дешёвых (литых)

и худшего качества.

 

Интересно все же, почему немцы при всей педантичности и уважении к патентам (пример судебного иска Erma к Шмайсеру тому доказательство) не размещали инициала автора реверса на всех медалях всех производителей? Или небольшое изменение реверса, шрифт например, уже выводило изображение из-под патента?

Н.С. - это всего лишь инициалы медальера, при чем тут патент? Патент имеет номер. 

 

 Патенты (с номерами) связаны с конструктивными или технологическими разработками. В области

изобразительного искусства (как и в музыке, литературе) присутствуют авторские права. В нашем 

случае могут обозначаться архаично (с приставкой на латыни - fecit, сокр. fec., fe., f.), без- или вообще

никак. Отношения автора (если не кооперативный, если не единоразовая премия и т.д.) с исполнителем

- в одной плоскости, отношение PKz (главного заказчика у обеих сторон) к обозначениям - в др. плоскости,

ну, а третьим лицам (награждённым) - по барабану и авторы, и исполнители. Отсюда такая общая картина

по присутствию/отсутствию обозначений автора, даже если он существует.

P.S. Кстати, главный "аскет" страны А.Г. был единств. человеком в III R, освобождённым от налогов (по ини-

циативе корефана Германа Г.). На авт. отчисления от огромных тиражей "Майн Кампф" поднял кучу миллио-

нов райхсмарок, официально и всё по-честному ...

К сожалению, у меня нет каталога P&L. Могу поставить только картинку из книги по Мемелю.

 Интересно, в книге показаны пробные медали Аншлюса с первоначальным дизайном?

После всплывшего материала на HH, выяснилось, что изначально многие награды

имели совсем другой вид ... Откопали в бывшем особняке разработчика наград, со-

трудничавшего с ведущими (ответственными по разработке) фирмами - Дешлера,

Юнкера, Бремера.

 Не указан ни по одной из медалей  серии "Освобождение городов" (Малага, Cантандер, Бильбао,

Тортоса, Гвадалахара, Барселона).

 

 странно, что больше не встречал их за много (с тех пор) лет. Или самому "литейщику" не понравилось и не стал больше шлёпать. ???

 Встречайте! Сколько хотите, по 11 меркелей за штуку :

http://www.ww2militaria.biz/it/medaglie-italia.html#articoli

Подлинный.

(И характерный разворот на левую сторону крюка)

Ну это вы махнули коллега! 

 А чего не махнуть, ради красного словца-то!

Предложу для полноты ретроспективы " неофициалку" L/11 производства Johannes Floch.

Понятно, что 1-я "в золоте" и 2-я "в чёрном", обе без дефектов.

Конечнно, было бы неплохо увидеть оригиналы. "Живьём", особенно с торца, хотя тема - не моя, но интересная.

 Для Вас архи-важно в данном случае понять, что поверхность медалей д.б. (как у монеты!)

ровной, гладкой, нести чёткую детализацию. Износ начинается с выступающих частей, кор-

розия выглядит по-другому, вес явл. важным параметром в исключительных случаях (всяко

не в нашем).

P.S. Исп. генерал Gonzalo Queipo de Llano y Serra, чей портрет на аверсе.

Поскольку отогнутый краешек на 5-часов - под заводской краской, то скорей всего случился при

выемке заготовки. Тогда не рихтанули, последующие владельцы не рихтанули, что для латуни

проще простого ... Значит такой симпатичный брачок не сильно мешает или придаёт индивидуаль-

ность вполне ординарной раняхе. (Я бы точно выбрал именно такой из двух схожих L/11) 

P.S. Обычные монеты, даже с маленьким браком, стОят на порядок дороже. Странно, не правда ли?

 Фото №3 и №4 - просто завораживают!

Никогда не подписывал снимки своих знаков и не всегда понимал чужой резон, но тут

- действительно, экстра-неординарный сохран во всей красе! (на таком минтовом эталоне

можно и отметиться)

Как правило, за редким  исключением, если на кресте нет клейма, то значит не известен и производитель.

Так вот, в нашем случае вероятно при общем "знаменателе" (общий дизайн сердцевины у разн.

фирм) подобран похожий "числитель", чтобы поставить знак равенства с одной из берлин-

ских фирм. Я вправе видеть схожесть рамок, Вы вправе не видеть, ув.ТС вправе распоряжаться

подсказками ... но, предыстория "знаменателя" - уже не столь актуальна. Я на этом и пытался

акцентировать Ваше внимание. 

 К тому же, можно предположить, что "редкие исключения" и сами по себе интересны, и могут

быть обусловлены интересными причинами (например, связаны с эксцессами при изготовлении).

Увы, кроме ленты ничего не радует ... 

  Был уверен, что выразился определённо, а вердикт по изображениям - очевиден.

Короче, обе медали - литые копии: 1-я относительно какущая (зализаны литьевые

косяки), 2-я совсем никакущая (даже не стали возиться). Качество литья - бр-р-р-р...

Промзвено расписал подробней, т.к. этот компонент м.б. для кого-то не столь очевид-

ным и нередко случается с оригинальными медалями (потеря-замена).

 Вот ещё наглядный пример - штампованая  заготовка от "Lorioli Fratelli - Milano", того же

периода. (Имущество фирмы распродавалось после закрытия)

 Вы зачем-то повторяетесь в прописных истинах, когда речь идёт о полном совпадении сердцевин и рамок (!)

Единств. найденный Вами "W.S." (из многих?!!), c резко отличающейся рамкой (!), никак не отменяет этой иден-

тичности и заявки на известн. изготовителя. Именно это и назыв. - конкретней некуда! (а не мнящийся Вам сарказм

и дежурные ссылки на свои продажи).

Как правило, за редким исключением, если на кресте нет клейма, то значит не известен и производитель.

 

Т.е. если наблюдается идентичность сердцевин + покрытий, рамок, уха и кольца (к-рое не всегда

с клеймом), "то значит не известен и производитель"? Вам стоило бы быть поконкретней ...

(кресты с такими сердцевинами выпускали многие компании)

Назовите хотя-бы тройку из "многих компаний" с абсолютно такой же сердцевиной - чисто в

помощь ув.ТС.