YuBeLL

Про вензель, на орденах Св. Анны,в приведенном Вами материале,не вижу не единого слова,только про изображение самой Святой и креста. Что у орденов Св.Владимира менялись обе таблетки - не спорю, согласен,хотя тоже, не совсем понятно,т.к. на реверсе ордена стоит лишь дата и ни одного христианского символа. А по-поводу описания ордена в книгие И.Спаского,что скажете Александр Николаевич?

Александр Николаевич! Вы же сами пишите,что реверс у ордена Св.Анны-это лишь,вензелевое изображение девиза "Amantibus Justitiam, Pietateret Fidem"="AJPF"="Любящим правду, благочестие и верность",то есть, хитросплетение его первых букв. Почему же девиз ордена,нужно отождествлять,как христианскую символику? Почему,в таком случае,на звездах ордена,изготовленных для нехристиан,присутствует уже даже не только буквенное сокращение,но и сам девиз ордена? В своей книге "Иностранные и русские ордена до 1917 года" И.Г. Спасский,на стр.120,если не ошибаюсь, описывает, хранящийся орден Св.Анны 2-ой ст.для нехристиан, в музее "Эрмитаж"(указан его инв.номер). Судя по описанию,орден имеет одну иноверческую таблетка со стороны аверса,реверс же,так и остался вензелевым. С уважением,YuBeLL.

Александр Николаевич! В таком случае-это верно,что изображение вензеля,в случае награждения нехристианина,не заменялось на двуглавого орла,т.е. меняли только таблетку с изображением самой Св.Анны?

ТАК КЛЕЙМА "ИЛ", С ЯКОБЫ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ТАБАКЕРКИ,НИКТО И НЕ УВИДЕЛ..

Александр Николаевич! Все очень просто! У П.Чижова и его консультантов(!),не осталось ни малейшего шанса и возможностей "реабилитировать" эти реплики перед форумом,конструктивно возразить им больше нечего. Мне кажется,что и самому П.Чижову тоже все стало понятно... Вы,как-то раз высказали очень интересную мысль,которая принята в мире антиквариата,как аксиома- "Всякое сомнение,толкуется всегда в пользу - сомнений!"

"А вот что касается последнего пробирного клейма 72-й пробы, то я снова повторяю свой вопрос к вам – С КАКОГО ГОДА была введена проба 72 золотника в фунте для золотых изделий?"

QUOTE (AGn @ Feb 21 2007, 07:35 PM) Уважаемый Петр Чижов, Где же Очень хотелось бы посмотреть на клейма этой вашей табакерки! Покажите! Интересно будет посмотреть. Уважаемый Петр! А где же обещанные клейма (И.Л.)с вашей табакерки? Уж не мучайте так и покажите их наконец.

Размер креста 2-ой ст. в экспертизе АИМ указан 63 мм.

Петр! К моему большому сожалению,но Вы заблуждаетесь относительно моих знаний. Фотографии,которые мне предоставил мой знакомый-это не показатель. Знаю я,скорее всего не больше,чем Вы. А уж действительно кто знает,сразу оговорюсь,что это на мой взгляд,так это два человека:Александр Николаевич(AGn) и Александр Иванович(Иваныч). И разрешите посоветовать Вам,прислушаться к мнению Александра Николаевича,который более чем подробно все Вам объяснил,да и показал наглядно. Почитайте форум,а именно раздел,посвященный ордену Св Георгия и Вам все станет понятно. Где-то, в марте прошлого года,я оказался в похожей ситуации,желаемое выдавая за действительное! С уважением,YuBeLL.

еще прислали фото центрального медальона...

страница-3

страница-2

Экспертиза!

Ну и цены!!! Даже,если отталкиваться от цены продажи знака ордена Св.Андрея,то все равно,у меня аж мурашки по телу побежали!

QUOTE (Петр Чижов @ Feb 21 2007, 05:45 PM)" у меня нет склонности к продаже этих предметов и целью изначального поста было - понять общее мнение форума: реальна ли продажа здесь в России этих предметов? Есть люди способные это приобрести, ибо цену вопроса все себе представляют? " Лично я,что-то Вас не понял Петр! Вы сначала говорите,что не хотите продавать эти предметы и в тоже время интересуетесь мнением форума о реальности продаже предметов в России. И еще. Петр!К примеру я,не представляю цену данных предметов.Не затруднит ли Вас просвятить темного человека? Думаю,что многим это было бы интересно.

Есть,но он сможет мне его выслать только лишь вечером,если до 19 часов у Вас не получиться сделать скан,то попрошу знакомого мне его выслать и выложу.

Интересно было бы увидеть упомянутое Вами ,Петр Чижов, экспертное заключение Артиллерийского исторического музея от 1962 года,если Вас сие не затруднит.

QUOTE (Петр Чижов @ Feb 21 2007, 11:50 AM) Уважаемый AGn, все это хорошо, что вы осведомлены о копиях...я тоже о них наслышан, но давайте будем говорить по фактам - факт это качественные фото 2-ой степени (спасибо Yubell). Пока то, что вы говорите это не более чем досужие домыслы....копировали все и всегда ценное, но существуют признаки, по которым можно с высокой степенью вероятности определить - что копия, а что оригинал. Давайте обсуждать это... Петр Чижов! А правда ли то,что в 2006 году ,Вы делали попытки,продать эти знаки? Интересно узнать цену на эти предметы,да еще с экспертизами и наградными грамотами.

вот еще одно фото...

какие будут мнения?

реверс

аверс

ВЫКЛАДЫВАЮ фото этого ордена(2 ст!),только что присланные моим знакомым,который видел его в "живую"... !

Петр,это кожа,а не картонка!