Белов-Семеновский

QUOTE (vn1980 @ Jun 21 2011, 10:23 AM) И всё же не мог полк в начале XX в. иметь четыре знамени (если только речь не о старых знамёнах). Когда было повелено иметь по одному знамени на полк, то оно, это полковое знамя, выбиралось из числа батальонных. Остальные или сдавались в арсенал, или оставлялись в полку, но только в качестве исторических реликвий. По случаю юбилея полку жаловалось новое, юбилейное знамя. Прежнее при этом, опять же, сдавалось в арсенал или хранилось в полку. А есть у кого-нибудь этот приказ? Приказ о сдаче знамен с повелением оставить одно из батальонных в качестве полкового? Ситуация, когда вместо 4-х батальонных выдают одно полковое с перечислением всех надписей со всех четырех батальонных знамен (а они могли быть разными) понятна, но был ли приказ об оставлении всего одного знамени на полк без вручения одного полкового нового?

QUOTE (vn1980 @ Jun 20 2011, 06:36 PM) Они могли храниться в полку в качестве реликвий. Как я уже писал, их разрешалось оставлять на хранение в полку (при соблюдении некоторых условий) и выносить в строй в особо оговорённых случаях. Так что одно из них может быть полковым, а остальные - старые батальонные. В любом случае, с 1884 г. в полках было только по одному знамени, поэтому даже если все батальоны полка до этого имели Георгиевские знамёна, сохранить их в качестве действующих они не могли. Вчера я несколько погорячился с утверждением, что все 4 знамени должны быть Георгиевскими. С 1883 года в полки начали выдавать только по 1-му знамени на полк, исключение составляли Преображенский и Семеновский полки, которым выдали по 4 знамени, но потом было повелено знамя 1-го батальона считать полковым, а выносить все 4 знамени только в торжественных случаях. На фото мы видим пехотный полк, причем одетым "не по торжественному случаю", следовательно он не может вынести старые знамена, и следовательно он имеет 4 знамени в полку. Судя по навершиям, эти знамена царствования Александра II, при коем Государе выдавали по 1-му знамени на батальон. В период с 1883 по 1917 годы многим полкам выдавали новые знамена - "юбилейные" по одному на полк, при том старые в поход не брались, следовательно перед нами полк, который к моменту фотографирования носил еще знамена пожалованные Александром II. Думаю, что для определения полка, можно выписать все третьи полки дивизий и начать их отсортировывать по дате вручения им новых знамен образца 1883 года. Путь непростой и не стопроцентный, но попытаться при сильном желании можно.

QUOTE (vn1980 @ Jun 20 2011, 02:59 PM) Не обязательно все четыре должны быть Георгиевскими, даже если это знамёна одного полка. А как они тогда, эти батальоны могли сохранить у себя знамена? На момент снимка полк несет 4 знамени, все 4 одного размера, с одними и теми же чехлами, с одними и теми же навершиями... Год снимка 1908-10. Я думаю, что такой вариант возможен только в случае пожалования конкретным батальонам Георгиевских знамен. Это могло быть либо за Севастополь, либо за Кавказ (забыл упомянуть в предыдущем посте) Например, 83-й Самурский пехотный полк, 3-й пок в 21-й пехотной дивизии. Пожалованы: 1-му батальону—георгиевское знамя с надписью «за взятие Салты 9-го и 14-го сентября 1847 г. и за подавление восстания в Дагестане в 1877 году»; первая надпись пожалована 14 октября 1847 года, а вторая 6 января 1879 года. 2-му батальону—к имевшейся надписи добавлено: «за подавлены восстания в Дагестане в 1877 году». 3-му батальону—георгиевское знамя с надписью «за взятие Салты 9-го и 14-го сентября 1847 года», пожалованное 14 октября 1847 года. 4-му батальону—георгиевское знамя с надписью «за отличие при подавлении восстания в Дагестане в 1877 году».

Все 4 знамени имеют одинаковый цвет древков и одинаковый вариант наверший, значит это знамена одного полка. Если все 4 знамени одного полка, значит они наградные Георгиевские. Если в полку 4 георгиевских знамени, значит нужно искать полк, который мог получить георгиевские знамена во все 4 батальона, таких полков не очень много и резервных среди них точно быть не может. Георгиевские знамена во все 4 батальона полк мог получить скорее всего "За Севастополь", либо у него были 2 знамени, пришедшие в полк с присоединением к пехотному полку егерского полка. Еще стоит отметить, что к моменту фото, полк не имеет знака "За отличие"

QUOTE (А.В.В. @ May 30 2011, 04:51 PM) Вишь - курносые какие! Павловцы! Мне видится, что самый дальний боец стоит в семеновской шинели. Однако, пуговицы на ней пришиты не по Уставу - через слишком большие промежутки, от того ниже ремня у него оказалось аж сразу две пуговицы. А может быть шинель просто "с чужого плеча", потому не по росту.

QUOTE (октябренок @ Jun 1 2011, 11:44 AM) Семёновец,пожалуй... Октябренок, благодарю за мнение. Очень бы хотелось услышать еще и других специалистов. Воротник увеличил... На фото отчетливо видны верхний и нижний края воротника. По верхнему краю идет красная выпушка. Нижний край воротника у семеновца должен быть светлым, а здесь он одного цвета с мундиром.

Прислали вот такую фотографию. Качество не супер, но какое есть... Мнения в определении полка разделились на: - семеновский - измайловский (егерьский) Мне видится, что воротник зеленый, а две светлые полосы - это красная нить по басону. Другим видится, что эти две полосы синий цвет воротника семеновского мундира. Фамилия бойца Принцев, имя отчество пока не известно. Среди семеновцев кавалеров есть 2 Принцевых.

QUOTE (ravil @ Apr 7 2011, 10:31 AM) Прошу прощения, сразу не заметил, что из Л.-гв. Семеновского полка только два представителя в книге. первый фон Тимрот Л.Г. полковник; второй - наш неизвестный полковник (фото на первой странице этой темы). Чтож, жаль... Искренне благодарю вас за помощь.

QUOTE (октябренок @ Apr 6 2011, 01:02 PM) ...таки,Измайловцы... А мне вот совершенно непонятен предмет обмундирования в котором сидит центральный персонаж. Для суконной куртки - воротник должен быть стойкой и цветной, а здесь отложной. Для шинели - цвет слишком светлый (если только не офицерская, тогда понятны 2 ряда пуговиц), но шинель слишком короткая. Потом, если мне неизменяет память, то Измайловцы должны на воротниках шинели носить петлицы белого цвета с красным кантом, а на фото петлицы темные, скорее зеленые. А вообще фото забавное и показательное - бойцы снялись в "старой" форме, а поверх пытались нарисовать "новую" с лацканами.

Пусть не в тему, но добавлю "чтобы помнили". Знаменитый вальс "На сопках Манчжурии" первоначально назывался "Мокшанский полк на сопках Манчжурии". Написан был капельместером оного полка Шатровым в память о своих сослуживцах, которые практически в полном составе на этих сопках и остались.

QUOTE (октябренок @ Apr 6 2011, 01:00 PM) Запасный Бат-н,предположу,Преображенского. 1-я Гвардейская дивизия - белая тесьма на рукавах (у всех 4-х полков) - погоны красные (у всех четырех полков) - ремень белый (минус Егерский полк) - тесьма по вороту светлая, то есть белая или синяя (минус Преображенский полк) Думаю, что Измайловский полк, тесьма по вороту очень белая, такая же как на рукаве и не обязательно запасной батальон, уж очень форма подогнана и хорошо сидит.

QUOTE (Валю-Хан @ Apr 5 2011, 12:01 PM) Неизвестный. Полковник Л.-гв. Семеновского полка оружие Георгиевское и призовое одновременно Попробуем определить... Среди офицеров Лейб-Гвардии Семеновского полка за войну 1914-1917 годов есть несколько человек, которые были награждены и Георгием 4-й степени, и Георгиевским Оружием. Это: И.С. фон Эттер Э.Л. Левстрем И.А. Хольмсен Г.Г. фон Тимрот А.А. Свешников С.И. Соваж Ф.А. Веселаго А.А. Рагозин С.И. Сологуб Из них выпускники Пажеского кадетского корпуса: И.С. фон Эттер Г.Г. фон Тимрот А.А. Свешников Ф.А. Веселаго При этом: И.С. фон Эттер в 1913 году в звании Генерал-майора (отпадает) Г.Г. фон Тимрот в 1915 году в звании генерал-майор, а Георгий 4-й в 1917 (отпадает) А.А. Свешников - полковник с 06.12.1914, в 02.1915 в том же чине и полку, с 16.06.1916 командир 128-го пех. Старооскольского полка, Георгий 4-й 9.05.1915, Георгиевское оружие 03.02.1915. Ф.А. Веселаго погиб в бою в 1915 в звании капитана (отпадает) По А.А. Рагозину информация отсутствует. Очень похоже на то, что на фото именно полковник Свешников Александр Александрович На это еще указывает то, что в Картотеке проекта "Русская армия в Великой войне" Свешников А.А. тоже снят с весьма похожим оружием. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5605 И очень Вас прошу - выложите пожалуйста всех семеновцев.

А как книга составлена, по полкам или по фамилиям?

Лейб-Гвардии Финляндский полк или Лейб-Гвардии 2-й Стрелковый батальон? Я думаю, что это стрелок.

А разве мундир не Императорских стрелков? Уж очень характерная застежка.

QUOTE (PATRIK @ Jan 30 2011, 12:42 AM) Ребриев Алексей Григорьевич был суо Л.гв. Семеновского полка имел один ГК4 Ребриев Алексей Григорьевич Лейб-Гвардии Семеновский полк 2-я рота старший унтер-офицер ГК 3-я степень № 201492 За отличие в бою 17.07.1915 у дер. Кривоволя, где командуя взводом, по собственной инициативе, выдвинулся со своим взводом вправо и открыл огонь по противнику, чем предупредил обхват роты противником с фланга. Пропал безвести, крест отослан для вручения родственникам в Воронежскую губернию 23.10.1916. ГК 4-я степень № 120601 За отличие в бою 04.11.1914 у дер. Сулковице, когда со своим отделением подполз на 100 шагов к неприятельским окопам и меткой стрельбой отделения заставил противника прекратить стрельбу и дал возможность выдвинуть остальные три отделения своего взвода, чем способствовал общему успеху роты. ГМ 4-я степень № 447138 за бой 17.02.1915 у дер. Ветшихово Уважаемый потомок героя. На нашем сайте мы стараемся собрать всю информацию по истории славного Лейб-Гвардии Семеновского полка. Просим прислать нам фотографии и воспоминания, какие посчитаете нужным для размещения их на сайте. Пусть память о вашем славном предке будет доступна вам, вашим потомкам и всем кому дорог Лейб-Гвардии Семеновский полк. Адрес сайта: http://www.lgsp.petrobrigada.ru/index.html Моя почта [email protected] С уважением, Белов-Семеновский

Благодарю за информацию. Я так понимаю, что человек на снимке не может быть подпоручиком Лейб-Гвардии Семеновского полка на 1-е января 1909 года, следовательно это два разных человека. Еще информация по фото: На обороте есть пометка 1906 год. Данный медик служит в каком либо полку или в ведомстве? Можно ли это определить в каком либо списке офицеров-медиков на 1906 год в Иркутске, если точно известно, что на фото Волков А.А.?

Прислали на сайт фотографию с просьбой подтвердить или опровергнуть информацию. Ищут Волкова Александра Александровича. На 1-е января 1909 года в списке офицеров Лейб-Гвардии Семеновского полка присутствует: Волков Александр Александрович, подпоручик. В книге Волкова С.В. "Офицеры российской гвардии. Опыт мартиролога" есть информация, что Волков Александр Александрович офицер Лейб-Гвардии Семеновского полка, звание не уточняется. В имиграции. В 1926 году исключен из списков полкового объединения. В картотеке Русская Армия в Великой войне Волкова А.А. нет Родственники утверждают, что на фото Волков Александр Александрович, но мне видится, что мундир не Семеновский, погоны военного чиновника, хотя безусловно я могу быть совершенно не прав. Кто может помочь с определением?

Лейб-Гвардии Санкт-Петербургский (Петроградский) полк. Справа Ткаченко Николай Герасимович.

Думаю братание. За походной кухней русский боец с лихо заломленной на затылок фуражкой, так фуражки стали после отречения Государя. В плену он бы врядли ходил один и в таком виде.

Касьяненко Сергей Ефимович

А без шинелей в одних мундирах семёновцы?

QUOTE (Gayer @ Oct 25 2010, 06:46 PM) AGn, ссылка справедлива, но в отношении католической ветви ордена. А существовал еще орден православных патриархов, учрежденный в конце 19 века. Знак его представлял собой золотой крест-энколпион с эмалевым изображением креста на лицевой стороне. Внутрь каждого креста была вложена маленькая частица подлинного Св.Креста, или "Честнаго древа", как было написано в орденской грамоте Патриарха. Половинки креста скреплялись винтом, который виден на снимке, на срезе нижнего плеча. Огромная благодарность за информацию! Нашел, что данный крест является высшей наградой Иерусалимского православного Патриарха. Логично предположить, что данную награду Назимов Семён Иванович получил из рук самого Иерусалимского Патриарха. Возникает вопрос - за какие заслуги и где он мог его получить? Примечательно, кавалер ордена Назимов Семён Иванович был убит толпой в Киеве в 1918 году.

Есть несколько вопросов специалистам: 1. Какая крайняя правая медаль? 2. Какая медаль с профилем А3? 3. Что за "церковный" крест под шейным знаком? 4. На знаке Константиновского училища могла ли "провернуться" буква К? 5. Что за знак на правой стороне кителя?

А погон кавалера можно крупнее сделать? Сдается мне, что он не в звании рядового. И цвет полкового знака очень яркий, солдатский был бронзовый, офицерский с белой эмалью, а этот какой - серебряный?