lemke30

Для тех, кому интересно обсуждение медали, а не рассказики про "рылом не вышел"... Очень прискорбно, но и медаль 4 ст 519 вынужден объявить подделкой. Причины: дефекты (примятости) на М в "Б.М." и на И и А в "И САМОД." у всех подделок. Таким образом, поддельные штемпели можно пересчитать. А шрифт надчеканенных цифр, как у 519, 717, 763 4 ст и 78 3 ст - фантазийный. Медали 4 ст. под номерами 1169 (с МиМ), 1434, 2043, 2114, 2121, 2283, 2362, 2508, 2607, 2775 (со Знака), 2941 - по-моему, подделки одного мастера. Как и номер 66 4 степ с резанными цифрами (как у 19 2 ст). Версию о вариантах (смене) штемпелей у 4 ст рассматривать не имеет смысла...

QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:35 AM)lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Скажите, а покупатель тоже должен смотреть в честные глаза аукционным оценщикам? Вот например на Знаке За храбрость 4 ст 1941 аж фото удалили... Но не везде Лот 27 Описание За храбрость 4 ст 1941 Там наверное и глаза у бабули были добрые и красивая бумага из ГИМ... А почему лажа? Ой, а покупателю оказались похер честные глаза, да и красивая бумага. Почему фото со Знака удалили, стыдно стало? А почему фото 3 ст 78 с МиМа удалили. Ой, стыдно тоже стало...

QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:35 AM)lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Скажите, а если у коллекционера есть 3 степень в штемпельном блеске, аналог 3 ст 308 со Знака только номер другой, то ему в глаза смотреть обязательно? Или у него штемпельный блеск окажется не таким? Рылом не вышел...

QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:35 AM)lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Хорошо, скажите кто принес на МиМ 1 степ 19? Вам же это не составит труда... расскажите вему миру, кто этот с железобетонной репутацией, внушающей всем доверие, а по сути фуфлоторговец? Может быть он просто облажался? Кто принес на Знак 2 степ 19? Кто принс на МиМ 3 ст 78 и 36? Если оценщики пропускают такое фуфло, то как это понимать? Куда они смотрели? В честные глаза дилера или теперь подсылают бабулек с честными глазами? Ой, ё-ё-ой, эксперт не разглядел, что у бабули глаз шальной. На аукционы требуются доп. эксперты, желательно экстрасенсы, прошедшие всевозможные битвы, которые по глазам будут говорить о подлинности монет и медалей с руки. Кому действительно интересна тема, то замечу один момент. У подделок и оригиналов разное качество надчекана цифр, т.е. разными способами (см 3 ст 122). Именно по этому мне не нравятся многие экземпляры 4 степени. Например, у 4 степ 2775 мне видется поле вокруг набитых цифр плоским, у подлинных оно бугристое...

QUOTE (PATRIK @ Jun 13 2012, 05:13 PM)Хотелось бы все-таки понять, а в чем собственно проблема? Для чего все это обсуждение? 1 ст. №19 - липа? ну пускай так и будет...а что обсуждается по существу-то? Вы, Лемке, пытаетесь делать какие-то выводы на базе изображений, которые Вы считаете подлинными, не превышащей всего 5-6 штук..это что, серьезный подход к проблеме? Или Вам просто скучно? Спасибо, что вы не стали делать медвежью услугу МиМу и согласились, что 1 ст 19 липа. Меня волнует изучение, обсуждение... на то и форум. Кто-то уже высказался, что медали За храбрость периода ПМВ практически не отличаются при смене штемпелей, есть только отличия при смене маточников. А тут мы имеем несколько вариантов по 4 степени. Ну, да период вручения долгий и т.д. и т.п. Но, уже есть повод засомневаться. Интересует вопрос, почему разные шрифты? Какие где набивались? В какое время сколько выдавалось? Вот такая информация у Петерса: Медалей четырех степеней выдано: 1-й степени в 1904 г. — 5, в 1905 г. — 60; 2-й степени в 1903 г. — 2, 1904 г. — 10, в 1905 г. — 140; 3-й степени в 1903 г. — 5, в 1904 г. — 200, в 1905 г. — 400, в 1906 г. — 7; 4-й степени в 1903 г. — 35, в 1904 г. — 133, в 1905 г. — 1265, в 1906 г. — 794; кроме того, за эти же годы выдавали по 3-4 медали 4-й степени без номеров. Если принять, что 509 3 степени вручался в 1905, 2003 номер 4 степени вручался в 1906 году (еще 4 ст 2338), а первой степени 203 гораздо позже, то у них все равно один шрифт набитых цифр. Вопрос, а почему отличаются набитые цифры у медалей 4 степени, как до 2003 номера, так и у последующих, кроме 2338? Опять повод засомневаться. У некоторых медалей 4 ст с высокими номерами одинаковые дефекты. Почему? Опять повод засомневаться в их подлинности. Ну, это так, несколько вопросов навскидку, как вы говорите по пяти-шести экземплярам. Так что, 4 степень с высокими номерами для меня в большинстве сомнительна... как с потока поперли, только держи карман шире!

Оскорбления Серг-антика и Коота Базилио тепрь цитирует AGn??? Ууууууу.... То, что МиМ приторговывает подделками и все это пропустили, это довольно интересно. AGn, вы считаете фуфлище (1 ст номер 19) подлинной из каких побуждений? Кто-то из хороших знакомых продал, купил или кивком головы сказал про подлинность? Не хотите подставлять или подставляться? А меня за это поливать грязью? Хотя, можете и не отвечать, игнорировать... Хоть горшком называйте, только в печку не ставьте... Меня это фуфлище (1 ст номер 19) не интересует, и не про неё разговор в теме. Просто она "валит", как и 3 степ 122 все подобные копии, поэтому о ней и был разговор. Чтобы ветка не скатывалась в ругачку как на др форумах, дополню по теме. Из известных экземпляров, засвеченных в инете, не вызывают сомнения следующие медали ЗА ХРАБРОСТЬ для пограничной стражи с крупным шрифтом: 1 степень - 203; 3 степень - 308, 509, 4 степень - 519, 2003, 2338. Все степени с набитыми цифрами мелким шрифтом пока не обсуждаю. Известны еще экземпляры четвертой степени с крупным шрифтом с нумерацией выше 500, но о них пока не упоминается, хотя их и хочется обсудить. Версию о смене штемпелей 4 ст пока тоже не развиваю, до выяснения по подлинности. Терзают сомнения по подлинности из-за нестандартной № перед набитыми цифрами. Есть мнения? Некоторые 4 степени мне видятся литыми, особенно 2607. Некоторые их фото есть здесь medalirus.narod.ru, остальные упомянутые я без труда нашел в инете, в т.ч. на Заммлере в этом разделе.

Давайте по-обсуждаем цифры-надчеканы. Очень интересно... На монетном дворе надчеканивали мелкие цифры. Известны надчеканы разукрашенными крупными цифрами (с подушечками), как на 3 степ номер 308. Третий тип - надчеканы крупных цифр (без подушечек) как на 4 степ 519. Четвертый тип - надчеканы крупных цифр с подушечками. Четвертый тип надо обсудить, т.к. есть разные шрифты. Некоторые экземпляры по ряду причин можно отбраковать из-за неподлинности. Но пока я не буду углубляться в тему... Вот возникает вопрос, когда и где делали какие надчеканы?

AGn: Подлинная медаль не может быть неподлинной. Круто сказал. Про сову конечно правы, ну и что. Первая степень номер 19 с МиМ просто уродская... Мои доводы все игнорируют. Странно. Ну, покажите мне хоть одну медаль первой степени, где применен такой пуансон для цифры 1 перед "степ."

QUOTE (PATRIK @ Jun 11 2012, 07:55 PM)... не только НИКОГДА не держались в руках, но, я думаю, никогда и не будут в Ваших руках... Поверьте, я бы не полез в эту тему, если бы был далек. Вы думаете я от балды говорю о том, что цифры 308 у медали в начале темы разукрашенные, а не двойной удар? И т.д., и т.д... А номер 19 первой степени подделка. Посмотрите на букву "Б" в ХРАБРОСТЬ. У всех подделок она уродская. У всех поддельных пограничников правый кончик у С чуть выше Т в СТ. Цифры перед "степ." фантазийные, сравните с бесспорными экземплярами, в том числе и серии 1914 годов и позже. Почему-то никто не говорил о версии изготовлении в замен утерянной. Как раз 4 степ номер 1941 можно было бы на это проверить, но я её считаю подделкой. Как-то я пересматривал все экземпляры на детали, заметил смену штемпельной пары на 500-600 у четвертой степени. Сейчас нет сил и времени провести подобную работу и уточнить. Так вот, здесь напрашивается мысль, что для всех первых медалей использовали один аверс. Его могли оставить для 1-3 степени, а для 4 степени изготовить новую отдельную штемпельную пару.

QUOTE (colt @ Jun 11 2012, 06:47 PM)QUOTE (lemke30 @ Jun 11 2012, 10:12 AM) QUOTE (colt @ Jun 11 2012, 08:48 AM)QUOTE (AGn @ Jun 10 2012, 10:19 PM) ППЦ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=101813 Лучше с умным потерять...., как говорится colt, медаль За храбрость 1 степени номер 19 с МиМ подлинная? Да, подлинная. Я её имел удовольствие держать в руках на просмотре перед аукционом. Прекрасная медаль в штемпельной сохранности. Тип медали - "пограничная", пуансоны и знак номера - мировая война. У моего знакомого есть двузначная медаль 4 степ. такого же типа в колодке с крестом 4 степени. Всё в родном сборе, с подтверждением на одного кавалера. Безупречная пара. Вы, ув. Лемке, похоже, одержимы некоей идеей, которую хотите зачем-то всем навязать вне зависимости, нужно это кому-то или нет. Посмотрите у него на цифру 4 перед "степ." Если средняя часть "4" короче, чем у других 4 степени, то он может медальку выкинуть. А 4 степени много оригиналов, в начале темы и ссылочка есть... 2 степени номер 19 тоже на колодке поначалу показывали (кто-то из Израиля), кстати на Заммлере. Если найду темку ссылоку выложу. А номер 1941 4 степени если видели бы, то тоже отвращения не вызвала бы. Там и заключение из ОД ГИМ. Только вот штемпель другой...

QUOTE (AGn @ Jun 10 2012, 10:19 PM)ППЦ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=101813 А тут не видели еще одну копию с МиМ? Копия мюллеровской медали с МиМ за 4,7 млн. Тоже подлинная 1714 года?

QUOTE (Фарбаути @ Jun 11 2012, 10:38 AM)QUOTE (lemke30 @ Jun 11 2012, 10:12 AM) colt, медаль За храбрость 1 степени номер 19 с МиМ подлинная? По моему хорошая медаль! Выдана в ПМВ. А вы не заметили, что копия (3 степени номер 122) одних штемпелей с ней, только номер степени переделан, а цифра 1 перед "степ." фантазийная? (См. на Старой монете). А номер 19 второй степени со Знака аналогична, там и ухо припаяно, двойка фантазийная. От них же просто прёт халтурой неграмотных фальшивомонетчиков... Фарбаути, а вы не причастны к продаже 1 степени номер 19? Как бы, спрашиваю же других..

QUOTE (colt @ Jun 11 2012, 08:48 AM)QUOTE (AGn @ Jun 10 2012, 10:19 PM) ППЦ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=101813 Лучше с умным потерять...., как говорится colt, медаль За храбрость 1 степени номер 19 с МиМ подлинная?

QUOTE (AGn @ Jun 10 2012, 10:19 PM)ППЦ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=101813 AGn, медаль За храбрость 1 степени номер 19 с МиМ подлинная?

QUOTE (colt @ Jun 10 2012, 09:22 PM) Лемке, на 1 ст. №19 имеется клеймо на ушке - ракушка. Вам это о чём-нибудь говорит? Ракушка или сова? МиМ пишет, что сова. Мало ли поддельных клейм? Мне даже не интересно, почему сова, а не ракушка. Видно фуфлоделы взяли сову с серебрянного изделия...

Есть фото еще одной подделки 3 степени (аналогичной 3 степени с номером 122), только под номером 108. У кого есть данные о других подделках, подобного качества (4 ст - 1941, 3 ст - 122, 2 ст - 19, 1 ст - 19), пишите. Желательно с фото.

За храбрость 4 степени номер 1941 (аук Знак 4 лот 27, продажа за 200 т.р.) - подделка? Цифра 4 перед "степ." фантазийная, "храбрость" похожа на написание как у подделок, т. е. правый кончик "С" выше "Т". Могу скинуть качественное фото, пишите в личку. Других подделок 4 степени не знаю. Самый высокий номер, известный мне, у четвертой степени - 2941.

QUOTE (Карацуповец @ Jun 9 2012, 07:56 PM)У медали "За Храбрость" для пограничников было три типа пуансонов Ещё раз разъясните фразу...

QUOTE (colt @ Jun 9 2012, 07:01 PM)lemke30, почитал всё, что вы наворотили на "старой монете" и имею два предположения: - либо у вас такая непроходимая каша в голове, что лучше от вас держаться подальше, - либо вы являетесь изготовителем, ну или распространителем медали 1 степ. №203 и поэтому всё равно лучше держаться от вас подальше. Ну и от дискуссий с вами, соответственно. Просто я ужаснулся тому, как МиМ торгует копиями... Почему Знак пропустил вторую степень номер 19? Тоже ужаснулся... Вторая степень номер 19 промелькнула несколько лет назад на колодке (вероятнее всего немца). А это возможно, что европеец получает награду со степенью, причем только вторую? Бред какой-то. Про наворотили... Я долго перечитывал на Заммлере все высказывания, утомился... Не смог продолжить ни одну начатую тему, вот вынес на обсуждение. А номер 203 первой степени я бы купил.

QUOTE (Карацуповец @ Jun 9 2012, 06:27 PM)Вот эта чт ли? Так это фуфло. Вы проанализируйте подлинные медали с такого типа пуансоном. что выставлялись на Заммлере и всё встанет на свои места. 3 ст. с № 78 - это первый тип номеров периода Русско-японской и ранее. 4-й степени их было с таким номером примерно 1000 штук. Начнем с последней фразы. С чего вы взяли, что 4 ст. было 1000 штук? Вот Медали 4 ст за храбрость для пограничников, где есть номер 2779. Исходя из того, что одной штемпельной парой в серебре могли отчеканить 1200 экземпляров. Пока не углубляюсь в это, но вроде можно отличить 4 штемпельные пары для чеканки 4 степени. При этом первая смена штемпелей произошла (очень примерно) на пятой-шестой сотне. По третьей степени. Медали с МиМа не оригиналы, в т.ч. и номер 78. Я уже привел 122 медаль 3 ст, которая явная копия. Сразу скажу, что версию о частнике (копию того времени) я не рассматриваю, а именно, считаю все их современными подделками. Вторая степень номер 19 со Знака тоже подделка. Первая степень номер 19 с МиМ тоже подделка. Первая степень номер 203 мне внушает доверие. Вопрос, когда вручена и почему такой высокий номер. В теме на СМ я сильно торопился и ошибочно отписал про 1913 год. Уточню, первое вручение медали За храбрость 1 ст новой нумерации было в конце 1914 года. Считаю, что первая степень с номером 203 вручалась в начале войны, т.е. с августа 1914 года. Медали нового образца были изготовлены в начале 1914 года. Медали старого образца (для пограничников) были изготовлены ранее, т.е. в 1913 году и ранее. Можно предположить, что высокие номера 4 степени тоже относятся к Первой мировой. Пуансоны я анализировал. Мое предположение, что штемпели для 36, 78, 122 3 степени, 19 2 степени и 19 1 степени изготавливали таким способом. Взяли аверс образца 1914 года, а реверс от медали Александра Третьего и доработали. Единица и двойка перед "степ." фантазийные и уродские. Тройка правдободобная, но расположена близко к "степ." (по данному факту номер 36 3 ст с МиМ тоже можно легко атрибутировать как подделку). А вы сами анализировали аверс и пуансоны 4 степени с другими. По вашему, тогда и все медали на вышеуказанном сайте тоже фуфло? Они же довольно схожи по качеству с 308 3 степени. По-моему, вы высказались не аргументированно. Аргументируйте, пожалуйста, свои высказывания.

180 кб

Все доводы про подделки на МиМе я писал на Старой монете, но темку прикрыли. 3 ст 122 Там пример копии медали (3 степени 122). Понятно, что ушко не мон. двора... Модератор, у меня фото не загружаются. Почему? Браузеры Макстон и Опера. Тема на Старой монете

Там же подпись ГИ (Гиренко).

На аукционе Знак была продана медаль За храбрость 3 степени 308 (для пограничной стражи). У меня сомнений в подлинности нет. Хотелось бы её по-обсуждать. Уже встречал попытки её обсудить. Кто-то уже писал, что цифры имеют двойной удар. По-моему, это не так, просто цифры разукрашенные. Есть ли еще подобные медали с набитыми разукрашенными цифрами? Медаль с МиМ 3 степени 78 я считаю подделкой. Награды Императорской России 1702 - 1917 гг..

А вроде звезду второй степени на кителе должен поменять на звезду первой степени. Это ошибка?