олег гриднев

В книге историка и эксперта по холодному и огнестрельному оружию Юрия Петровича Окунцова «Златоустовская оружейная фабрика», есть четкое фото кортика железнодорожника и его описание. Конечно он был изготовлен в никеле. Герб СССР имелся на верхнем колпачке.

Уважаемые коллеги! Помогите относительно приказов по форме одежды в ВМФ. на 1941г., особенно мне интересен флот. Дело в том, что как -раз в 1940г. ввели с 1 января 1941г. кортик на флоте. Кортик был введен постановлением СНК СССР №1673 от 12 сентября 1940г. а уж потом объявлен Наркомом ВМФ №574 от 20 сентября 1940г. Вот мне-бы сам текст этого приказа! И как потом ввели изменения в форму одежды? Нигде не могу найти фото офицера ВМФ с кортиком в период 1941-1943г. Бытует мнение отдельных коллекционеров, что якобы с 1941 и по 1943г. обеспечивали кортиками только старших и высших офицеров, а после 1943г. уже и младших офицеров. Хотя лично я с этим мнением не согласен.

Отличный кортик и снаряжение довольно редкое. Со всеми высказываниями полностью согласен. Поздравляю с приобретением!!! Класс!

Конечно он и не может быть ТОЧНО ТАКИМ! Этот новодел не стоит в серии на заводе, его изготавливают по отдельным заказам и если есть необходимость его могут повторить как в оригинале. Я уже заказывал и получал два таких кортика, один сделали просто "РЕПЛИКА", второй(по просьбе заказчика) повторили, как копию оригинала.

QUOTE (L.Nagant @ Oct 15 2010, 08:40 PM) QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 11:16 PM) Существует морской кортик образца 1940г. , на пяте нанесено фирменной клеймо " ЗиК 1940" , на обороте номер № 00361. ОРИГИНАЛ! Кортик принадлежал кап.2 ранга А.П.Коленко, в годы ВОВ ст.л-т А.Коленко был командиром морского охотника МО-102. Хранится в ЦВММ г.Санкт-Петербург, передан музею в дар женой Марией Анатольевной. Второй кортик! Второй кортик принадлежал контр-адмиралу Н.А.Лунину. также имеет клеймо завода "ЗиК 1940" и номер № 004656 Хранится в ЦВММ под инв.№ 43735 ОРИГИНАЛ, передан в дар музея вдовой адмирала Надеждой Тихоновной Луниной. Третий кортик! Третий кортик принадлежал контр-адмиралу Н.П.Чикеру Имеет зав.клеймо "ЗиК 1940" и номер № 04752 Хранится в ЦВММ в г.Питере, инв. № 52375 Поэтому утверждение о том, что бескнопочники не имели заводских клейм НЕВЕРНОЕ. Я-бы с большой осторожностью относился к кортикам, которые не имеют фирменного клейма и заводского номера! Так как наличие клейма как раз обязательно, номера ставились в соответствии с заводом изготовителем и годом изготовления. Этот принцип сохранен и по сей день! Очень здорово было бы, если бы вы показали фото такого клейма... Я-же написал, что кортики в ЦВММ. Зимой планирую посетить Питер и попрошусь сделать фото кортиков с клеймом "ЗиК 1940". Мне известно постановление правительства от декабря 1940г., о начале производства и о введении с 1 января 1941г. их на вооружение. Но думаю и уверен, что именно первые кортики шли с клеймом "ЗиК 1940" Друзья! Не забывайте, я очень молодой коллекционер и я только учусь, поэтому все Ваши замечания всегда беру на вооружение. Но у нас, на форуме есть коллекционеры из Питера, для которых проще посетить музей ЦВММ. чем мне из Севастополя.

QUOTE (L.Nagant @ Oct 15 2010, 08:41 PM) QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 08:30 PM) Имеет быть кортик ЗиК 1940г. № 00094 ЗиК 1955г. № 0353 ЗиК 1957 № 0257 МиК 1946 № 028338 ИМЗ 1945 № 017850 ЗиК 1970 № 370 ЗиК 1940 № 00361 Вот и делайте выводы! Все кортики исключительно ОРИГИНАЛЫ! Я-бы не зацикливался на номере! В каждом году производства кортика шла новая нумерация, и на разных заводах. то-же своя нумерация. которая ничего не значит. Про "разные заводы" поподробнее pls Я отправил официальный запрос на бывший ЗиК, сейчас жду ответ. Как только получу, я его опубликую полностью.

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 05:17 PM) Зик без года, Олег, не без номера. Без года Аргументы? Извольте. 1) полно кортиков с клеймом ЗИК55. Еще больше кортиков с клеймом ЗИК 57. Крайне мало кортиков с клеймом ЗИК 56. Можно сказать - исчезающе мало. Можно даже больше сказать - через мои руки прошло, пожалуй, около сотни кортиков СССР и клеймо ЗИК 56 на кортике я ни разу не видел "в живую". За то полным-полно позолоченных кортиков "ЗИК без года", вполне вписывающихся в эту нишу. Отсюда пусть и не бесспорный, но вывод: если и существуют гарантированно подлинные экземпляры кортиков с клеймом ЗИК 1956 - выпущены они, скорее всего, в самом начале года. 2) К вопросу о том, что кортик ЗИК без года в позолоте не может быть 1958 года. На безгодовых ЗИК- 16 лент в гербе. Указ ПВС СССР , которым с герба убрали Карелию - от 12 сентября 1956 года. 16 лент еще могут встретиться в 1957 году. Но в гарантированно подлинных 58-х - никогда. Кстати - кортик с клеймом ЗИК 1956 кто-нибудь имеет? Побачить охота! SANDY. Ваш ответ носит предположительное утверждение. Вот и я говорю, что это может-быть. Хотя лично мне кортики с клеймом "ЗиК 1956" не попадались. Но еще должен сказать, что у меня был кортик "ЗиК" без номера и без года, но я точно знаю что он 1970г. производства. Значит были кортики с клеймом ЗиК не только предположительно 1956г., но точно 1970г. Есть три приказа МО СССР № 147, 202, 214 от 1956г., кто знает их содержание? Эти приказы касаются правил ношения кортика, может быть там и есть отгадка ?

СПАСИБО! Достойно и красиво! Вот и я о том-же!

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 12:50 AM) Олеег! ЗИК без года - это всю жизнь был только 1956 год И ЗИК без года - всегда позолоченные. И именно на ЗИК без года - позолоченные обоймицы не клеймились у гвоздиков. Я конечно приму это во внимание, а чем это доказывается? То что "ЗиК" без номера именно 1956г. я сомневаюсь и у меня есть на то основания, хотя и не исключаю. Просто я-бы не стал так безаппеляционно и утвердительно заявлять, что это только 1956г. Можно, с большой долей вероятностью это предположить. Однако, если Вы меня в этом четко УБЕДИТЕ, то я буду только благодарен этому факту. Спасибо коллеги!

Я только не понял с одной пряжкой ремешка, она ведь не родная. Наверное родная пряжка как-то сломалась, вот и заменили другой. А вот карабины - это редкость. Хотя такие карабины я уже встречал, у меня тоже парадное снаряжение с такими карабинами, только морское. Удачи! P.S. Я кстати часто бываю в Германии, люблю путешествия. Могу привезти 2-3 кортика, если есть интерес.

Кортик скорее всего 1957-1958г., Вы правильно сами это отметили. Вы знаете, что с 1957 г.золочение заменили более дешевым лаковым покрытием. Клейма у Вашего кортика отсутствуют. Карабины знатные, не часто встречаются. А вот подвесы мне не нравятся. Тем более что одна пряжка, судя по цвету не родная. Да и другие есть признаки. Такая пряжка с подвесов что были у ж.д Министерства путей сообщения, и цвет - серебристый, как раз оттуда. А вообще, Ваши ремешки соответсвуют обр. 1955г.

Кортик, судя по фото - нормальный. ЗиК без года вполне мог быть и это тоже нормально. Это год с 1955-1958г. Для более точного анализа нужны крупные фото всех элементов, включая обоймицы ножен. А кортик золоченый? Или нет ? Судя по фоту, он похож на золоченый, но тогда должны быть маленькие клейма на ножнах, на обоймицах, если есть то дайте фото. Подвес сборный, не родной. Пряжка не подходит по цвету и размеру и застежки не должно быть, принцип регулирования длины - другой.. Дырками колоть сами ремешки не надо было.А вот карабины - знатные, отличные карабины! Такие были. Образца 1955г.

QUOTE (L.Nagant @ Oct 9 2010, 07:26 PM) Не все, однако, кортики в музее... Вот интересно, какими же наградными кортиками до 1951 награждали? Да. согласен. Не все кортики в музее. Я-то был один раз и то, пятнадцать леи тому назад. Много воды утекло, с тех пор. "Разграбили" музей, много чего они раздали по другим музеям, по указаниям сверху. Что-то утратили.... Музей-то при заводе. И подчиняется не Мин.культуре, а директору. После 1992г. проходили реорганизации, акционирование и т.д. вот и результат.

QUOTE (GUZKNIFE @ Oct 9 2010, 01:28 AM) .А вот пряжки если возможно обратную сторону,лицевая для меня вся одинаковая. Уважаемые коллеги! Есть очень много интересных решений по обустройству военно-морского снабжения. Иногда не до всего доходили руки, иногда что-то изгатавливалось собственноручно. На примере могу рассказать из собственного опыта службы в ВМФ с 1975-1995г. Факты имели место, когда офицеры теряли, при прохождении строем: верхний колпачок рукояти с гербом, или роняли за борт подводной лодки свой кортик. Это доподлинно известные факты, прохождения морской службы. А посему, конечно могут быть различные варианты кортиков, порою они изготавливались в каких-то рем. мастерских, в различное время и т.д. .... А мы сегодня ломаем голову : ФУФЕЛ, или нет ? Разберемся, опыт есть. Что касаемо бляшек, я дал две разных бляшки на снаряжение ВМФ СССР. Одно - это литье и другое- это штамповка. Не рассмотреть это просто НЕВОЗМОЖНО, Ищите 33 отличия!!! Если товарищу что-то надо, пусть обращается в личку, и мы постараемся найти и выполнить заказ коллекционера, если не сможем, то извините! Значит не судьба! Только четко надо знать, что надо!? Это очень важно! В Севастополе все есть!!!!!

Другой фон, пряжки те-же самые:

Это те самые латунные пряжки со снаряжения разных годов изготовления. Если внимательно рассмотреть, то можно найти 33 отличия....

Золотистого цвета снаряжение, это ПЛАВ.СОСТАВ А серебристое, это: береговые, технические , тыловые и др. службы обеспечения.

С составной бляхой. Это ты наверное такое снаряжение имеешь ввиду?

Ну если есть желание иметь черное шелковое, на бархатном подкладе, и арматура литая, то не проблема. Кстати, это только кажется что якоря там одинаковые, они ОТЛИЧАЮТСЯ: на литых один рисунок, а на штамповках другой рисунок. А вот львы тоже были разные! Один вариант львов, это к кортику образца 1940г. и Вторые львы, на снаряжении к кортику обр. 1945г.

У меня есть три моих личных снаряжения, два изготовлены в 1978 г. и одно в 1983г., это что сам получал. Парадное и повседневное. Черное повседневное: муаровая шелковая лента на бархатном подкладе. Вся латунь родная, как выдавали в 1979г., снаряжение конечно ношенное лично мною, но в хорошем состоянии. Есть и поновее, но точно такое. Однако у них есть отличие, те что в 1979г., они литые, а поздние это уже штамповка. Единственное, это то что я не понял фразу: ... матерчатая ткань никогда не перешивалась... Что это значит? Зачем перешивать? Этого никто и никогда не делал! Снаряжение-же шло по размерам и если талия была слишком, то брали совсем большой ремень, плюс можно регулировать. Так что, все есть. А Вам надо ?

Мне дали такую информацию, что кортик маршала БАГРАМЯНА 1950г. выпуска. Однако есть и другая информация, что в Белорусском музее ВОВ (зал №15) хранится: "...В зале посетитель может увидеть китель, кортик и папку маршала И. Х. Баграмяна, китель маршала К. К. Рокоссовского. Экспонируются парадная шашка командующего 4 ударной армией генерал-лейтенанта П. Ф. Малышева, с которой он шагал на Параде Победы в Москве..." Я понимаю, что Вас смущает. Какой это кортик? Если генеральский(обр. 1940г.), то они уже в 1950г. не выпускались, их отменили в 1945г. Если наградной, то он утвержден в 1951г., однако это морской кортик. В 1949г. введен для ВВС, однако Баграмян не был в авиации. В 1955г. ввели кортик для сухопутных офицеров и генералов. СТРАННО, поэтому я и написал об этом интересном факте. Сегодня попросил сделать фото этого кортика и какой-нибудь документ о принадлежности этого кортика к маршалу БАГРАМЯНУ. Весьма странно, учитыая и то, что существует и кортик в музее Белоруссии.

QUOTE (Терехов Эдуард @ Oct 8 2010, 03:30 PM) Про кортики советские просил,т.к. у самого не доходят руки ,да и тема для меня лично не особо интересна. Книги по ХО Германии,я и мои коллеги можем метрами мерить. Тем по кортикам СССР конечно много открыто на сайте. Некоторые себя исчерпали, в некоторых есть хорошие вопросы и коллеги дают интересные ответы. Может быть их объединить? Прочитал все, так как мне эта тема интересна. Готов ей заниматься. что надо от меня? Я согласен, правда вот "хозяйничать" из меня наверное не получится, так как не знаю, как это делать. Все что знаю, готов помогать отвечать на вопросы и делиться поступающей информацией.

Снаряжение для мичманов

QUOTE (L.Nagant @ Oct 8 2010, 04:37 PM) QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 07:34 PM) В 1945г. вводят ПАРАДНОЕ снаряжение, где уже новая морда ЛЬВА: пасть открыта!!! Причем для мичманов и старшин был введен лакированный ремень с повесами и изображением львов с открытой пастью. ..... Видели мичманское живьем? Имею снаряжение со львами повседневное и парадное, но вот как раз мичманское видел только на фото и в музее ЦВММ, так есть закрытая коллекция, в запасниках. Они ее не выставляют, объясняют что мало места и так для всех экспонатов. Сейчас дам фото, если интересно.

Сегодня получил первую информацию от завода ЗиК, Булат, Златоуст. Есть кортики "ЗиК 1940г.", сейчас пытаются выяснить чей он и кто его передал в музей завода. Клеймо мне сфотографируют и пришлют, обязательно выставлю. Также дали информацию по кортику маршала БАГРАМЯНА: он сам лично передал его на хранение в музей! ЗиК 1950г. выпуска, на пяте стоит номер Д5211К. Вот такой интересный номер.