олег гриднев

Спасибо за доверие. Давно собираю кортики, кинжалы 3 рейха. Началось все с детства, когда в 1965г., мне было 6 лет и моя бабушка передала мне кинжал от деда, тот привез с войны. Это было начало коллекции. Вот уже 40 лет потихоньку собираю, в средствах несколько ограничен, собрал-бы больше. Попадаются интересные вещи. Я у Вас человек новый, конечно влез и в старые темы, видел, что там нет ответов. Часто повторяются вопросы здесь, есть разногласия. Немножко и сам разбираюсь, лично посещал много музеев в России и в Европе. Особенно поразил меня музей холодного оружия в Дрездене. Отличный музей в Золингене. По нашим кортикам руководствуюсь своей коллекцией и книгой Суханова, но там есть опечатки и иногда ошибки. Их видно. По кинжалам, это справочник Джонсона, все 4 тома, издание США. Отличная вещь с хорошими фото и своя коллекция 3-его рейха.

Также вычитал, что был кортик с клеймом "РБ ТОФ", не видел тоже и фото в книге нет. Может кто знает, что это такое ?

Это наверное я рассердил, или рассмешил? Уважаемые коллеги я человек новый на сайте, поэтому Вы уж не обессудьте, если говорю что-то не так.

Боюсь прослыть незнайкой, но что такое МиК ? Я не встречал такого клейма.

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 04:02 PM)

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM) ... А про ценообразование говорить думаю рановато, раз он никому не нужны и мало что стоят... Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. ...но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные... Если я Вас чем-то задел, извините. Но слова Ваши. Хотя, какое это имеет значение, для определения подлинности предмета? Лично я свои сомнения высказал. Честь имею.

QUOTE (frommer @ Oct 6 2010, 09:59 AM) Кортик сборный, лезвие от кнопочного (отверстие для фиксации защелки) нанесли новую надпись. С этим кортиком давно все ясно и Вы правы. Только вот оппонент VVADIM утверждает, что кортиков с клеймом "ЗиК 1940г." не существует. Я как коллекционер, конечно молодой. Опыта мало, да и литературой обделен, владею, как сказал коллега "ошибками книги И.П.Суханова". Может быть. Есть предложение: не унижать достоинства кап.1 ранга И.П.Суханова и его многие труды в книгах по холодному оружию. Не будем забывать, что он является главным смотрителем музея ЦВММ по холодному оружию. А экспозиция ЦВММ насчитывает более 300 кортиков. Что касается И.П.Суханова, то я лично очень уважаю этого человека! Свыше 50 лет, этот офицер посвятил профессиональному изучению холодного оружия ВМФ России. Им издано 5 книг и опубликовано более 200 статей по холодному оружию. 20 лет Игорь Павлович заведует ОРУЖЕЙНЫМ ФОНДОМ музея, является членом Ассоциации оружейников России, эксперт по оружию. Стыдно, когда смеют унижать таких людей. А порою даже смешно. Честь имею.

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 11:16 AM) QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 10:48 AM) QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM) На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) . Уважаемый господин МОДЕСТ! Вы должны понимать, что тот наградной кортик о котором Вы говорите имеет существенные НЕДОСТАТКИ. Мы уже сделали допуски на некоторые предпологаемые обстоятельства, и тем не менее, это: -отсутствие красного цвета звезды на торце рукояти -отсутствие штатных ножен -отсутствие наградного удостоверения. ВСЕ ВМЕСТЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННО снижает ценность кортика. Можно предположить что это сборный кортик. Надо смотреть и держать его в руках, потом делать выводы. А пока все заочно. О какой ценности можно вести речь!? Лично я-бы за него и 300 долларов не дал-бы. И тем не менее, лично я пока не уменьшаю его возможную ценность и коллекционный интерес. Ну, а о той ожидаемой кучи подобных кортиков на рынке ждать не надо, ее никогда не будет. Выводы делайте сами. Честь имею. Данный кортик давно находится в коллекции моего товарища и он не собирается его продавать, а посему вопросы о цене беспредметны. Да и доказывать подлинность данного экземпляра было бы уместно лишь в том случае, если бы он был моим или я его пытался тут продать подороже. Достаточно того, что сам хозяин уверен в подлинности и знает, от кого пришла вещь. Литературы по наградным кортикам пока нет, поэтому я не торопился бы делать выводы насчет косяка звезды. Насчет ножен и документа- да, не спорю. Но в остальном норма. Я держал предмет в руках и могу судить о том, что не видно на фото. А насчет трехсот долларов- как говорил Гекльберри Финн "Чужого клеща каждый норовит обругать" Уважаемый МОДЕСТ! Ни в коем разе не уменьшаю ценность "наградного кортика" Вашего знакомого. Все может быть. Что касаемо якобы отсутствия литературы по наградному кортику, то она есть! В книге И.П.Суханова довольно четко все описано, кроме этого существует Приказ Военно-Морского министра СССР № 51 от 13 марта 1951г., где очень четко дано описание этого кортика и даже есть утвержденный эскиз. Советы давать не привык, однако несколько постов назад вы написали, что продавать будете, но мало дают денег. Потом , что будете продавать, но позже, когда рынок завалят кучей наградных "ножей"(это Ваше выражение). Теперь Ваш знакомый уже не продает ничего. Воля Ваша, только как говорят в определенных кругах: ..."за базар отвечать надо...". Честь имею.

QUOTE (старьевщик2 @ Oct 5 2010, 10:35 AM) Жаль что они не нужны никому и увы не стоят ничего практически.У знакомых каких то лежит наградной от Кузнецова.Узнавал сколько такие стоят-не более 1000-1500 Уважаемый Старьевщик! Покажите фото "Вашего" наградного кортика от Н.Г.Кузнецова, интересно посмотреть. Спасибо.

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM) На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) . Уважаемый господин МОДЕСТ! Вы должны понимать, что тот наградной кортик о котором Вы говорите имеет существенные НЕДОСТАТКИ. Мы уже сделали допуски на некоторые предпологаемые обстоятельства, и тем не менее, это: -отсутствие красного цвета звезды на торце рукояти -отсутствие штатных ножен -отсутствие наградного удостоверения. ВСЕ ВМЕСТЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННО снижает ценность кортика. Можно предположить что это сборный кортик. Надо смотреть и держать его в руках, потом делать выводы. А пока все заочно. О какой ценности можно вести речь!? Лично я-бы за него и 300 долларов не дал-бы. И тем не менее, лично я пока не уменьшаю его возможную ценность и коллекционный интерес. Ну, а о той ожидаемой кучи подобных кортиков на рынке ждать не надо, ее никогда не будет. Выводы делайте сами. Честь имею.

QUOTE (vvadim @ Oct 5 2010, 11:26 PM) QUOTE (олег гриднев @ Oct 3 2010, 01:38 AM) В ЦВММ есть много кортиков (а всего более 350 экз.) с клеймом "ЗиК 1940" с указанием фактических имен офицеров и адмиралов, кому принадлежали эти клинки. Например кортик № 04752 принадлежал контр-адмиралу Н.П. Чикеру. Не стоит так бездумно опираться на книгу Суханова. Там столько ерунды всякой понаписанно. Кортиков с клемом ЗИК 1940 в ЦВММ нет, в природе тоже. В книге И.П.Суханова есть конечно ошибки! Они явно видны и лежат на поверхности, более того, когда я с ним разговаривал и мы это обсуждали, то он мне сказал, что ошибки есть! Но сделаны они уже в типографии, но не при написании самой книги. В отношении клейма "ЗиК 1940" я-бы не стал так утверждать, как Вы написали. Лично мною, заданы некоторые вопросы смотрителю музея "ЗиК, Булат" г.Златоуст. Подождем ответов, они будут не сразу, вопросы очень мною заданы интересные, и для ответа, нужно время. Тем более, сейчас в г.Златоуст прошла ярмарка на выходные, поэтому музей активно учавствовал в представлении экспозиции, а сейчас у смотрителя 3 дня - выходных. Поэтому ждем, мы никуда не спешим. Честь имею.

QUOTE (Серж777 @ Oct 5 2010, 08:22 PM) А мне нужен, ищу давно, а найти не получается. Либо ценник безумный, либо новодел. А родной не попадался. Уважаемый Серж 777! Наградной кортик вещь очень редкая! Вы правы, и уже появились новоделы. Но интерес коллекционера и заключается в том, что-бы иметь оригинал. Я тоже много лет хочу получить в свою коллекцию наградной кортик. К сожалению то, что предлагают, либо некомплект, либо самодеятельность. Просто портят хорошие кортики. А ведь больше хороших кортиков не будет, ТЕПЕРЬ У НАС БУДЕТ "САРО" из гаражей ВОРСМЫ и синтетика на снаряжении - позор Главкому! Причем прочитал недавно сайт "САРО" из ВОРСМЫ, они и не скрывают что выросли из гаражного кооператива - артельной мастерской "Рога и Копыта". Больно и СТЫДНО! Честь имею!

Интересно было-бы увидеть фото НАГРАДНОГО кортика, что лежит у Ваших знакомых и никому не нужен. Спасибо за внимание.

QUOTE (crown @ Oct 5 2010, 12:52 AM)

Внимательно читая все страницы этого обсуждения по кортику, увидел что отдельных товарищей интересует принцип нумерологии кортиков, кто-то указывает на эту особенность, кто-то убеждает на "литеры" ( буквы Л), перед номером и считает, что так отдельно маркировались МОРСКИЕ кортики, отдельно АВИАЦИЯ и СУХОПУТНЫЕ. Лично по моему мнению, здесь нет никакого принципа. Аналогичный ответ я сегодня получил и от завода (ЗиК, Булат, Златоуст), от нач.цеха где изготовляют кортики. Нумерация идет просто по 5-ти значной системе. И такого принципа завод придерживается уже последние 30 лет. Я поинтересовался, а как было дальше, в 1940-1950-1960 г.г. ? Мой запрос переадресовали в музей завода и пообещали найти ответ и в архиве. Ждем! Теперь хочу дать некоторый перечень номеров кортиков ВМФ, естественно это ОРИГИНАЛЫ. "ЗиК 1940" № 00094 "ЗиК 1940" № 00361 "ЗиК"1940 № 004656 "ЗиК 1940 № 04752 "ЗиК 1940 № 001553 "ЗиК 1947 № 01675 "ЗиК 1947 № 03407 "МиК 1946 № 028338 "ИМЗ 1945 № 017850 "ЗиК 1954 № 19954 это кортик "АВИАЦИЯ" "ЗиК 1955 № 0353 "ЗиК 1955 № 08465 "ЗиК 1951 П-№ 015 это кортик "АВИАЦИЯ" "ЗиК 1949 № 1855 это кортик "АВИАЦИЯ" Булат 1979 № 77530 именной кортик без номера, клеймо: ЗЛАТОУСТ 1944 наградной ЗиК 1957 № 0257 наградной ЗиК 1970 № 370 наградной ЗиК 1978 без номера Кому интересно, изучайте. анализируйте. Мне кажется здесь нет никакого принципа. И ждем ответ из музея Златоуста ( ЗиК. Булат)

Вот даю информацию, может быть она будет интересной всем, кто интересуется КОРТИКАМИ. Только что говорил с представителем завода ( ЗиК. Булат, Златоуст) по нумерации боевых кортиков. Уже много лет нумерация идет исходя из 5-ти значного числа. по возрастающей. Каждый год, это как серия и снова пятизначное число. Объемы изготовления боевых кортиков снизились, поэтому 5-ти значного числа им хватает. Кроме этого, с 2008г. кортики начали изготавливать еще и на САРО. Правда мне эти САРО стыдно брать в руки. Сейчас еще подготовил запрос в музей оружия в Златоусте, который при заводе. Докопаемся до истины! Будем иметь на руках документ: ответ с завода как делали в 1970-2010г. мы уже знаем, и получим ответ как это было с 1940г. на заводе "ЗиК". Это нам позволит еще лучше распозновать ФУФЕЛ. Могу даже достать списки по номерам куда отправлялись партии кортиков "ЗиК" и "Булат", но это только будет 1940-1950-1960-1970, может быть до 1980г. Дальше информация секретная, но она тоже есть. Скажу с полной ответственностью, что "фуфельные" кортики, не только периода "Царской империи", но уже и СССР гуляют по стране. И мне они уже попадались, и не раз. Кстати у нас на форуме есть товарищь из ЗЛАТОУСТА, он тоже может раздобыть хорошую информацию. С уважением Гриднев О.Р.

Вот этого я уже не могу Вам сказать, скорее всего конечно зависит , время делает свое дело и солнце, вернее его лучи и наверное климат тоже. Но я встречал и совсем темные коричневые рукояти. У меня есть кортик ВМФ 1951г., так у него очень сильно потемнела рукоять. Да и моего личного 1979г. тоже уже коричневая.

Мое мнение, что с номером все в порядке. О теории особенностей номеров ни разу не слышал, считаю это выдумкой. Вот Вам простой пример: Кортик "АВИАЦИЯ" принадлежал Герою Советского Союза В.И.Минакову, клеймо "ЗиК 1954г." , его заводской номер "№ 19954", именно так и выбито на клинке. Хранится в музее ЦВММ инв.51990 Как видите, нет никаких дефисов. Я интересовался у заводских специалистов на Златоусте, каков принцип нумерологии? Ответ следующий: нет никакого принципа. Каждый год начинаем новую серию. Сначала без буквенную, потом ставят впереди буквы, иногда литеры идут от разновидности заказа. Определенной принципиальности не существует.

Я живу в Севастополе, подобное мне не попадалось. Но есть люди, у кого могу разузнать ИСТОРИЮ этих частей. Нужно время. Можно фантазировать, но я уже примерно догадываюсь откуда они взялись.

QUOTE (thebig @ Oct 3 2010, 09:38 PM) Здравствуйте. Спасибо за ответ. На приборах ножен у него маленькие клейма, буква В в круге. Не знаю, понятно ли это на фото, но в жизни они хорошо читаются. С ув. Олег. Это у Вас технологические клейма подтверждающие то, что кортик ЗОЛОЧЕНЫЙ! Такие клейма я встречал и уже о них не раз писали здесь на форуме. У Вас ХОРОШИЙ и довольно редкий кортик. Хотя только сегодня мне такой и приносили на осмотр, его купили в Севастополе за 450 долларов.

QUOTE (frommer @ Oct 3 2010, 07:19 PM) Спасибо за ответ. Еще вопрос по креплениям: - попадались где-нибудь такие, - а так же отсутствие отверстий для фиксации дерева (в этом варианте латунные части скорее всего фиксируются креплениями для подвесов - вкручиванием до конца). Нет, мне такое крепление ранее не попадалось! Может быть кто-то из более опытных участников форума, что-то скажет! Обычно кольцо крепления подвесного ремешка, крепилось к обоймице ножен пайкой! А вот чтобы вкручивалось, я не видел. Может невнимательно рассматривал попадающиеся мне экземпляры? Но смею Вас заверить, что везде были сверления в обоймице под гвоздик. У Вас действительно НЕСТАНДАРТНОЕ решение. И этих отверстий нет. ВСе вместе позволяет сказать, что у Вас возможно: - не заводские элементы ножен кортика 1940-1945г. Но это не значит, что это фуфло. Вполне возможно, что мы чего-то и не знаем. Интересно было-бы знать историю этих деталей! Тогда Может быть. можно было -бы гадать и придумывать версию. Их у меня в голове - десятки. и все ПРАВДОПОДОБНЫЕ.

Я не знаю историю происхождения Ваших элементов. Если судить по типу нанесения картинки, то это гравировка как в 1940г., НО ЕСТЬ НО! РИСУНОК ПАРУСНИКА и ВОЛНЫ под ним, несколько отличается от оригинала! Море и гребень волны ОТЛИЧАЮТСЯ от оригиналов! Второе: И вы сами обратили внимание на несколько заостренные части обоймиц. Ране таких мне не попадалось. Но элементы Вашего кортика имеют место быть, и вполне возможно, что это элементы производства 40-х годов. К сожалению по фото всегда тяжело определять истину!

QUOTE (Модест @ Oct 3 2010, 02:12 PM) Покажите Ваш наградной кортик. Будет с чем сравнить. Покупателя найти не представляется возможным, поскольку продавец уже на том свете, а кроме него никто покупателя не укажет. И потом, это всего лишь предположение, может быть ножны поменял сам награжденный.... Очень жаль, что нет возможности восстановить ножны! Очень жаль! Я к сожалению не владею НАГРАДНЫМ настоящим кортиком. Свои сравнения я проводил по имеемым у меня фото из музея при посещении ЦВММ в Питере и из книги И.Суханова.

ДОПОЛНЕНИЕ: ОДНАКО, что меня смущает: Первое: На самолете , в районе кабины всегда две горизонтальных полоски, у Вашего кортика этого нет! Второе: В верхнем правом верхнем углу у всех шесть полосок(облака) , а на вашем кортике 5 полосок. СТРАННО! Хотя мой вывод, у Вас по представленным фото: нормальный кортик АВИАТОР. Правда вопросы остаются. Будем ждать других комментарий.

Исходя из того, что видно по фото, у Вас нормальный кортик для АВИАЦИИ, введен в 1949г., а у Вас как раз клеймо "ЗиК 1949г.", значит это один из первых кортиков. Мой вывод, нормальный кортик АВИАТОР.