Кронус

В отношении адмиральских погон Морского Кадетского корпуса остается невыясненный нюанс: когда именно появились погоны адмиральских чинов Морского Кадетского корпуса с белым подбоем, т.к. само заведение сменило много названий за историю своего существования: Школа математических и навигацких наук - Навигацкая школа (1701-1752 гг.) Академия морской гвардии (1715-1752 гг.). Морской шляхетный кадетский корпус (1752-1802 гг.) Морской кадетский корпус (1802-1867 гг.) Морское училище (1867-1891 гг.). Морской кадетский корпус (1891-1906 гг.) Морской корпус (1906-1916 гг.). Морское училище (1916-1918 гг.) С 1762 по 1917 гг. директорами Морского корпуса были: 1762 - 1802 - Адмирал И. Л. Голенищев-Кутузов 1802 - 1825 - Контр-адмирал П. К. Карцов 1825 - 1826 - Вице-адмирал П. М. Рожнов 1826 - 1842 - Адмирал И. Ф. Крузенштерн 1842 - 1848 - Вице-адмирал Н. П. Римский-Корсаков 1848 - 1851 - Вице-адмирал Н. Г. Казин 1851 - 1856 - Контр-адмирал В. А. Глазенап 1855 - 1857 - Вице-адмирал А. К. Давыдов 1857 - 1861 - Контр-адмирал С. С. Нахимов 1861 - 1871 - Контр-адмирал В. А. Римский-Корсаков 1871 - 1882 - Контр-адмирал А. П. Епанчин 1882 - 1896 - Вице-адмирал Д. С. Арсеньев 1896 - 1901 - Контр-адмирал А. X. Кригер 1901 - 1902 - Контр-адмирал А. И. Даможиров 1902 - 1905 - Контр-адмирал Г. П. Чухнин 1905 - 1906 - Контр-адмирал В. А. Римский-Корсаков 1906 - 1908 - Капитан 1 ранга С. А. Воеводский 1908 - 1913 - Контр-адмирал А. И. Русин 1913 - 1917 - Контр-адмирал В. А. Карцев За это время было всего два адмирала - директора Морского корпуса и если в их время погон не было, то они по идее носили адмиральские эполеты с белым подбоем. В таком случае, выходит, раз все остальные директора сплошь вице- и контр-адмиралы, то погон полного адмирала с белым подбоем по сути и не существовало.

QUOTE (Jus @ Nov 24 2010, 07:15 PM) Существовали конкретные правила о ношении формы, где все расписывалось. Свитские имели свитскую форму и форму по должности и надевали ту или иную в соответствии с правилами. Остальные имели форму, присвоенную занимаемой должности - командир Гв.эк. носил погоны Гв.эк. и не носил общеадмирал. черные погоны, начальник МКК соответственно носил погоны МКК, 98 же % адмиралов носили общеадмиральские черные погоны. Такой вот вопрос: Если адмирал был назначен начальником МКК, то он менял свои погоны с чёрным подбоем на погоны с белым подбоем или носил и те и другие при той или иной форме ? И если он выходил в отставку/запас, то как отставник/запасник с каким подбоем носил погоны: с чёрным до вступления в должность начальника МКК или после вступления с белым ? (согласно Кузнецову погоны отставников с белым подбоем существовали)

QUOTE (Jus @ Nov 7 2010, 04:16 PM)QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 03:49 PM) Получается было 5 видов адмиральских погон. технически - три: с черным (темно-зеленым) подбоем (флот), с алым подбоем (Гв.эк.) и с алым подбоем с белой выпушкой (Свита), плюс еще два: отставные с черным подбоем (флот) и отставные с алым подбоем (Гв.эк.)но если считать отличия по наличию вензелей, то получится гораздо больше - некоторые экипажи имели шефские вензеля, так что при форме 12-го экипажа мог быть например вице-адмирал, генерал-адъютант, имеющий на погонах сдвоенный вензель Императора и королевы Эллинов... По Кузнецову оказалось ещё есть погоны отставных адмиралов при форме Морского Кадетского корпуса с белым подбоем

QUOTE (семиряк @ Nov 24 2010, 01:51 AM) Не сразу но сделаю Спасибо,, буду ждать. Внимательно изучив таблицы Андрея Кузнецова и сверившись с таблицами флотских званий на army.armor.kiev.ua за 1911-1917 (особенно в отношении корпуса инженер-механиков - чина инженер-механика-адмирала там нет), думаю, что правильно подсчитал все разновидности адмиральских погон (хотя некоторые из них и не указаны в работах Кузнецова, но по идее они существовали). Итак, выходит в Российском Императорском Флоте было 45 адмиральских погон, по сути одинаковых, но отличающихся в цвете подбоя, выпушки и наличием вензелей: **************************************************************************** *1. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при флотской форме; *2. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; *3. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; *4. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; **************************************************************************** *5. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа; *6. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; *7. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; *8. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; **************************************************************************** *9. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса; 10. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса; 11. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса; 12. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса; **************************************************************************** 13. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при свитской форме; 14. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 15. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 16. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; **************************************************************************** 17. Контр-адмирал при флотской форме; 18. Вице-адмирал при флотской форме; 19. Адмирал при флотской форме; **************************************************************************** 20. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа; 21. Вице-адмирал при форме Гвардейского Экипажа; 22. Адмирал при форме Гвардейского Экипажа; **************************************************************************** 23. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса; 24. Вице-адмирал при форме Морского кадетского корпуса; 25. Адмирал при форме Морского кадетского корпуса; **************************************************************************** 26. Инженер-механик-вице-адмирал корпуса инженер-механиков флота 27. Инженер-механик-контр-адмирал корпуса инженер-механиков флота **************************************************************************** 28. Контр-адмирал запаса при флотской форме; 29. Вице-адмирал запаса при флотской форме; 30. Адмирал запаса при флотской форме; **************************************************************************** 31. Контр-адмирал запаса при форме Гвардейского Экипажа; 32. Вице-адмирал запаса при форме Гвардейского Экипажа; 33. Адмирал запаса при форме Гвардейского Экипажа; **************************************************************************** 34. Контр-адмирал запаса при форме Морского кадетского корпуса; 35. Вице-адмирал запаса при форме Морского кадетского корпуса; 36. Адмирал запаса при форме Морского кадетского корпуса; **************************************************************************** 37. Контр-адмирал в отставке при флотской форме; 38. Вице-адмирал в отставке при флотской форме; 39. Адмирал в отставке при флотской форме; **************************************************************************** 40. Контр-адмирал в отставке при форме Гвардейского Экипажа; 41. Вице-адмирал в отставке при форме Гвардейского Экипажа; 42. Адмирал в отставке при форме Гвардейского Экипажа; **************************************************************************** 43. Контр-адмирал в отставке при форме Морского кадетского корпуса; 44. Вице-адмирал в отставке при форме Морского кадетского корпуса; 45. Адмирал в отставке при форме Морского кадетского корпуса; **************************************************************************** При таком количестве погон: при флотской, свитской форме, при форме Гвардейского Экипажа и Морского Кадетского Корпуса, с их делением на адмиральские погоны членов Свиты (присутствие вензелей), адмиральские погоны чинов в запасе и адмиральские погоны чинов в отставке задался невольно вопросом: неужели у того же вице-адмирала, генерала-адъютанта Е.И.В. при случае могло быть две и больше пары погон при флотской, при свитской формах, при при форме Гвардейского Экипажа (если он в нём состоял) и Морского Кадетского Корпуса ? Или было всё же разграничение: просто адмиральские чины и на службе и в запасе и в отставке оставались при своих погонах с чёрным подбоем и не имели иных погон с иным цветом подбоя... в общем мысль ясна. При таком количестве погон можно просто запутатся, кто имел право носит их все или только пару из них или только одни....

QUOTE (Jus @ Nov 23 2010, 09:42 PM)kortic.borda.ru Огромнейшее спасибо за ссылку Поглядел на таблицы... судя по всему адмиральских погон только по внешнему виду (тот или иной цвет подбоя, выпушка, вензели) было просто жуть , если правильно подсчитал со всеми отличиями, наберётся неполных четыре десятка (при таком их количестве даже неудобно просить уважаемого семиряка их все сделать, просто титанический труд) **************************************************************************** *1. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при флотской форме; *2. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; *3. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; *4. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; **************************************************************************** *5. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа; *6. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; *7. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; *8. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; **************************************************************************** *9. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса; 10. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса; 11. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса; 12. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса; **************************************************************************** 13. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при свитской форме; 14. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 15. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 16. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; **************************************************************************** 17. Контр-адмирал при флотской форме; 18. Вице-адмирал при флотской форме; 19. Адмирал при флотской форме; **************************************************************************** 20. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа; 21. Вице-адмирал при форме Гвардейского Экипажа; 22. Адмирал при форме Гвардейского Экипажа; **************************************************************************** 23. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса; 24. Вице-адмирал при форме Морского кадетского корпуса; 25. Адмирал при форме Морского кадетского корпуса; **************************************************************************** 26. Контр-адмирал запаса; 27. Вице-адмирал запаса; 28. Адмирал запаса; **************************************************************************** 29. Контр-адмирал в отставке; 30. Вице-адмирал в отставке; 31. Адмирал в отставке; **************************************************************************** А ещё погоны инженер-механика вице-адмирала и инженер-механика контр-адмирала с чёрным подбоем и красной выпушкой...

QUOTE (tima @ Nov 23 2010, 03:39 PM) Посмотрите работы Андрея Кузнецова (ник Andy Smith) на "кортике". Там есть в более-менее полном объеме интересующие Вас знаки различия РИФ. А можете подсказать точный адрес этих рисунков ? Если это http://www.kortic.spb.ru/ и работы Андрея Кузнецова (ник Andy Smith) по знакам различия РИФ находятся на форуме, то при нажатии на форум появляется какая-то мура о светильниках http://paulmann-light.ru/

Как-то тут в теме уже выражались мысли составить этакий справочник по погонам наподобие www.uniforminsignia.net, в армейском отношении это конечно масштабный замысел: все эти вензеля, шифровки и пр. Но может попробовать для начала флот ? На мой взгляд разнообразия погон там вроде меньше, чем в армии, да и почти все виды погон адмиралитета уже есть....

QUOTE (Jus @ Nov 17 2010, 12:54 AM) к разговору про адмиральские погоны - мы забыли еще один вид погон: при форме Морского кадетского корпуса, с белым подбоем, без выпушек. И получается опять два "подвида" их носителей : Контр-адмирал при форме Морского Кадетского корпуса; Вице-адмирал при форме Морского Кадетского корпуса; Адмирал при форме Морского Кадетского корпуса; Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Морского Кадетского корпуса; Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского Кадетского корпуса; Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского Кадетского корпуса; Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского Кадетского корпуса. Да было время, что ни форма, небольшое отличие в погонах в виде подбоя или выпушек...

Подсуммируем. Выходит, в царское время существовали три типа погон: флотский, свитский и Гвардейского Экипажа. И два типа погон отставных адмиралов с чёрным и красным подбоем. Свитский же тип адмиральских погон в свою очередь делился на погоны при флотской, свитской форме и при форме Гвардейского Экипажа, ну а кроме того, был весьма многочисленным по вензелям августейших особ. Итого: *1. Контр-адмирал; *2. Вице-адмирал; *3. Адмирал; *4. Контр-адмирал Гвардейского Экипажа; *5. Вице-адмирал Гвардейского Экипажа; *6. Адмирал Гвардейского Экипажа; *7. Контр-адмирал Свиты Е.И.В. при флотской форме; *8. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; *9. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; 10. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; 11. Контр-адмирал Свиты Е.И.В. при свитской форме; 12. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 13. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 14. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; 15. Контр-адмирал Свиты Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; 16. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; 17. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; 18. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа; 19. Контр-адмирал в отставке; 20. Вице-адмирал в отставке; 21. Адмирал в отставке. Остается вопрос: погоны контр-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при флотской форме и форме Гвардейского Экипажа - это золотой прибор с чёрным подбоем и с серебрянным вензелем, а каковы погоны были при свитской форме ? Тоже золотые по прибору и с серебрянным вензелем или оставались серебрянные по прибору и с серебрянным вензелем ?

QUOTE (Jus @ Nov 9 2010, 08:15 PM) QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:21 PM) кстати, помимо контр-адмирала Свиты, может быть еще вариант - контр-адмирал, генерал-адъютант... золотой погон с серебр.вензелем... В таком случае, если контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. получается 3 вида контр-адмиральских погон с серебрянным вензелем: контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа. Верно ?

QUOTE (Jus @ Nov 11 2010, 01:26 AM) Перелешин Павел Александрович, Сколков Иван Григорьевич, Посьет Константин Николаевич, кн. Голицын Михаил Павлович, Краббе Николай Карлович... а генерал-майоров, ставших генерал-адъютантами, было еще больше... Спасибо за информацию, вот уж по неведению думал, что генерал-адъютант жаловался от вице-адмирала и генерал-лейтенанта, особи царских кровей - оно понятно, но тут видно исключений не было да и не было наверное жёстко закреплено кому давать генерал-адъютанта: генеральские-адмиральские чины все годны. В таком случае погоны генерал-майора и контр-адмирала - генерал-адъютантов вполне существовали.

ну, Великие князья Константин Николаевич и Алексей Александрович безусловно отличились особо... Генерал-адъютантами они стали, будучи еще контр-адмиралами... Ну тут уж всё понятно Однако вне Романовых наверняка не было контр-адмирала - генерал-адъютанта

QUOTE (Jus @ Nov 9 2010, 08:15 PM) QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:21 PM) кстати, помимо контр-адмирала Свиты, может быть еще вариант - контр-адмирал, генерал-адъютант... золотой погон с серебр.вензелем... А такое может быть ? Контр-адмирал в таком случае должен весьма отличится, чтобы ему дали генерал-адъютанта, без чина вице-адмирала

QUOTE (семиряк @ Nov 9 2010, 12:45 PM) Мало того вензеля были шитыми а не металлическими как у меня Ну, погоны и с такими вензелями смотрятся просто отлично . Не сочтите за вредность, а когда будут остальные ?

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:11 PM) Решил малость орлов переставить На примере этих двух погон можно видеть, как нашивался вензель на орлов: крест на короне над вензелем получается был как-бы между двух голов орла, под андреевскими лентами и коронами орла. Такой вот ещё вопрос, а были ли контр-адмиралы, вице-адмиралы и адмиралы Гвардейского Экипажа не состоявшие в Свите Е.И.В. ? Реальны ли три адмиральских погона Гвардейского Экипажа с красным подбоем и без вензелей ?

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 07:05 PM) Ето хтой-то над моими картинками старыми поизгалялся Данные картинки встретились в прошлом году на одном из форумов по униформе времён Российской Империи, через поиск Google image, хотя правильных изображений погон там к сожалению нашлось не много Выдуманный погон генерал-адмирала тоже разошёлся по Сети тиражом, встретил около чётырёх картинок с тремя орлами, жезлами и вензелем.

А тут получается погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В., адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа ? Не будь вензелей, они были бы просто адмиральскими погонами при форме Гвардейского Экипажа ? P.S.: Семиряк огромное спасибо Вам за рисунки, всё время искал картинки адмиральских погон нормального размера, с нетерпением жду остальные.

Тут погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В., адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при свитской форме

Тут погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В., адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при флотской форме

QUOTE (Jus @ Nov 7 2010, 04:05 PM)

Так, значит разберём по порядку. 1. Погоны адмиралитета Чисто адмиральские погоны контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала - это погоны по прибору золотые, с чёрной выпушкой. Знаки различия орлы. 2. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при флотской форме Погоны контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала членов Свиты Е.И.В. при флотской форме аналогичны простым адмиральским - погоны по прибору золотые, с чёрной выпушкой. Знаки различия орлы. Разница в императорских вензелях - у контр-адмирала Свиты Е.И.В. императорский вензель по прибору - золотой, у вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. против прибора - серебрянный. 3. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при свитской форме Погоны контр-адмирала при свитской форме по прибору серебрянные, с двойной выпушкой: внутренная - красная, наружная - белая. Императорский вензель против прибора - золотой. Погоны вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В., и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. при свитской форме по прибору золотые, с двойной выпушкой: внутренная - красная, наружная - белая. Императорский вензель против прибора - серебрянный. 4. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при форме Гвардейского экипажа Погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. по прибору золотые, с красной выпушкой. Знаки различия орлы. Императорский вензель обратно прибору - серебрянный. 5. Погоны адмиралитета при форме Гвардейского экипажа Погоны контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала Гвардейского экипажа при форме аналогичны простым адмиральским - погоны по прибору золотые, но с красной выпушкой. Знаки различия орлы. Императорских вензелей нет. Получается было 5 видов адмиральских погон. Всё верно ?

На двух других рисунках погон контр-адмирала и вице-адмирала окантовка погона двойная: красная и белая.

В таком случае, эта тройка адмиральских погон указывает на принадлежность к свитской форме, хотя мне кажется, что помимо красной окантовки, у них должна присутствовать белая. Или может быть это погоны членов Гвардейского экипажа и одновременно членов Свиты ?

Получается, эта трёшка адмиральских погон при флотской форме: - погон контр-адмирала Свиты Е.И.В.; - погон вице-адмирала, генерал-адъютанта Свиты Е.И.В.; - погон адмирала, генерал-адъютанта Свиты Е.И.В. ?

Раз в теме речь идёт о погонах, хотелось бы уточнить вопрос о адмиральских погонах, как о простых, так и о свитских и Гвардейского экипажа. Обычные адмиральские погоны характеризуются золотым зигзагообразным шитьём, знаками различия служили чёрные орлы. Окантовка погон чёрного цвета. Адмиральские погоны адмиралов, членов Свиты Е.И.В. аналогичны обычным, лишь с добавлением вензеля Е.И.В. Т.е. то же золотое шитьё с зигзагообразным рисунком, чёрная окантовка, чёрные орлы знаки различия. Адмиральские погоны Свиты Е.И.В., Гвардейского Экипажа аналогичны обычным, лишь с добавлением вензеля Е.И.В. Т.е. то же золотое шитьё с зигзагообразным рисунком, чёрные орлы, как знаки различия, но окантовка погон красная. Но вопрос, откуда взялся серерянный погон контр-адмирала Свиты ? P.S.: Уважаемый Семиряк, если Вам не сложно будет, можете сделать обычные адмиральские погоны, погоны адмиралов Свиты Е.И.В. и погоны адмиралов Свиты Е.И.В., Гвардейского Экипажа ?