Ieronim

Вы очень ошибаетесь и именно в данном случае. Автор высказал лишь предположение ,История появления этой фотографии на форуме мне известна. И я Вас прошу не делать огульные выводы. Если у Вас есть что сказать по теме обсуждения ,пишите,а не по теме писать не советую,ибо это будет флуд. А флуд наказуем . Из маузера застрелите? Обычно, такие аргументы имеет в запасе пьяная революционная матросня, когда у неё другие заканчиваются. Если вам известна апокрифическая история появления на форуме этой фотографии, то мне она не известна совсем. Возможно,в этой былинной истории есть какие-то, известные только посвящённым, моменты, извиняющие автора публикации за то, что он не знает - сколько лет было Фёдору Константиновичу в 1910-х годах и в каких званиях он на тот момент времени состоял. Может быть так же, что автор считает возможным ношение генерал-майором (или полковником (до 1913)) наручных часов "на ремяшке", а не золотого хронографа на золотом же шатлене в нагрудном кармане френча. Может быть, все эти пробелы в его образовании дают ему право высказывать абсолютно бредовые гипотезы под невинным соусом "предположение". Много что может быть. " - Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я - не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию..."© Вот так и передайте своему собранию, матросикъ с контрафактнымъ китайскимъ маузеромъ... Вам что либо аргументировать бесполезно. А по сему с почином Вас. Вам Предупреждение. Такими темпами и до бана недалеко. Как я предполагал, ни на что большее, кроме как затыкать рот всем, кто не станет визжать от восторга по поводу этой публикации, вы не способны в принципе. Уровень культуры и революционное сознание не позволяют, очевидно. Кстати, ни одного аргумента, кроме сообщения о том, что вам известна история появления этой фотографии, я не услышал. Далее были только угрозы и бла-бла-бла про какой-то флуд. Флудите здесь вы, дорогуша, по каким-то своим причинам пытаясь защитить всеми силами фотографию от выражения какого-либо сомнения по поводу её персонажей, подавляя любую попытку дискуссии административным ресурсом. Очевидно, в истории этой фотографии присутствует некая ваша материальная (шкурная) заинтересованность. Беседовать с вами скучно, ибо вы хам и пустозвон. Так что засуньте, пожалуйста, себе в задницу и своё предупреждение, и почин, и бан. Варитесь в собственном соку и рассказывайте друг другу сладкие сказки о своих "раритетах". А я без этих соплей и дилетантской бредятины легко обойдусь...

Ну, уж если писать в старой орфографии - через "еръ", то не надо забывать и про "и - десятеричное": Китайскімъ Что же до слова "контрафактным" - то его (в подразумеваемом смысле) до 1917 года в русском языке вообще не существовало. Поэтому твёрдый знак в конце данного слова просто неуместен - даже иллюстративно. Если свободную импровизированную стилизацию всерьёз рассматривать как попытку воспроизвести во всех нюансах аутеничные началу прошлого века предписательную лингвистику и ономатологию, то вашу ремарку можно считать уместной. Но, поскольку я не ставил перед собой столь масштабных задач, а всего лишь слегка ёрничал, замечание ваше, сделанное с умным лицом по пустячному и, в общем-то, пустому поводу, выглядит довольно нелѣпо-съ..

А вы наберите в поисковике не кинжал ферберна-сайкса, а Fairbairn Sykes Dolch.

Фаберже такой убогой по исполнению дешёвки никогда не делал. Поэтому тому, кто хоть немного представляет себе уровень и характер продукции Фаберже, и осторожничать не придёт в голову.И так всё слишком очевидно, задачка для первоклассника.. А не очевидно тем, кто считает, что оригинальность и принадлежность производству предмета определяется только клеймами. Только их они и рассматривают увлечённо, не обращая внимания на само изделие. Набей им "КФ" на чугунную сковородку, они и над ней будут ломать голову: "Фаберже или нет?". А разобравшись наконец, решив это сложнейшее уровнение "2 х 2 =...", с гордостью объявят граду и миру о своём великом открытии. Смешно всё это, ей богу. Вроде бы все взрослые люди...

Вы очень ошибаетесь и именно в данном случае. Автор высказал лишь предположение ,История появления этой фотографии на форуме мне известна. И я Вас прошу не делать огульные выводы. Если у Вас есть что сказать по теме обсуждения ,пишите,а не по теме писать не советую,ибо это будет флуд. А флуд наказуем . Из маузера застрелите? Обычно, такие аргументы имеет в запасе пьяная революционная матросня, когда у неё другие заканчиваются. Если вам известна апокрифическая история появления на форуме этой фотографии, то мне она не известна совсем. Возможно,в этой былинной истории есть какие-то, известные только посвящённым, моменты, извиняющие автора публикации за то, что он не знает - сколько лет было Фёдору Константиновичу в 1910-х годах и в каких званиях он на тот момент времени состоял. Может быть так же, что автор считает возможным ношение генерал-майором (или полковником (до 1913)) наручных часов "на ремяшке", а не золотого хронографа на золотом же шатлене в нагрудном кармане френча. Может быть, все эти пробелы в его образовании дают ему право высказывать абсолютно бредовые гипотезы под невинным соусом "предположение". Много что может быть. " - Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я - не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию..."© Вот так и передайте своему собранию, матросикъ с контрафактнымъ китайскимъ маузеромъ...

У одного из русских (имеется в виду, очевидно, сидящий в центре) предположительно усы, как у Хитрово. По всем остальным параметрам (звание, возраст) - ни разу не Хитрово. Странная особенность есть у коллекционеров средней и ниже средней руки: чуть только им попадается фотография ли,предметы с вензелями и монограммами ли, письма или дневники ли, более-менее оригинальная колодка ли, тут же в воспалённом от радости мозгу начинается создние мифа о бытовании и принадлежности предмета, с привлечением в формирующуюся провенансную легенду громких или более-менее известных имён. Без всяких весомых на то оснований, только потому, что очень хочется стать обладателем раритета...

Не обязательно наличие иных клейм, кроме пробирного, на подобного рода предметах. Это не стопка, а киддушный стакан. Изделие культовое, обрядовое, иудаистское, Такие стаканы имелись в каждой еврейской семье. Встречаются очень хорошего уровня исполнения, для иудеев побогаче, а этот - из обихода бедной местечковой семьи Восточной Европы (Польша (автро-венгерская и русская), Восточная Пруссия, Прибалтика). Изготовлен скорее всего местечковым же мелким кустарём-"ювелиром" при местной синагоге. Какие уж тут городские и именные клейма. Да и колотуха "12" может быть левой, не от официальной пробирной палаты. Материал безусловно серебро, но местечковое серебро было крайне низкопробным. Но продавать его как-то надо, а для продажи лучше набить пробу покруче. Доводилось проверять некоторые такие изделия на соответствие содержанию в них серебра из-за их подозрительного вида. Очень часто такой 12 лот на самом деле еле-еле тянет на 6. Нельзя сказать, что это бессовестный обман, скорее - маленькая еврейская хитрость. При которой все жители местечка остаются довольны друг другом и сложившимся порядком вещей в торговле изделиями из кошерных "драгметаллов"...

Ленточка родная? С таким представлениями о том, как выглядит оригинальная лента, можно собрать большую коллекцию современных лент и колодок из полистера и гордиться ей. Вы, судя по всему, именно так и поступили. Примите поздравления. Что ж, "кому и кобыла невеста"...

Фуфло голимое. От и до. Один цвет с отливом металла чего стоит. "Посеребрили" называется, обезьяны криворукие.Такую же продают сейчас на newauktion.ru по очень демократичной цене в 1000 руб: http://newauction.ru/offer/medal_bez_kolodki_za_khrabrost_khorvatija_tretij_rejkh_privezena_iz_khorvatii_no_skoree_vsego_kopija-i32295649715200.html. Но там, правда,с самого начала очень недвусмысленно намекают на то, что это копия. Наладил кто-то где-то производство говнолина. Слава богу, уровень изготовления этого барахла такой, что нет опасности не распознать фуфловость даже в потёмках...

Версия одна: копанина без признаков художественной, исторической и культурной ценности. Рядовой бытовой мусор из культурных слоёв прошедших эпох. Каких - не суть, так как ни на стоимости, ни на художественных достоинствах, ни на прочих параметрах подобного утилитарного ширпотреба время создания его никак не сказывается. Таких копаных перстеньков-печатей на рынке океан. Расшифровке их убогие изображения в матрице не подлежат, так как занятие это не имеет смысла. Вопросы же "чья" и "что изображено" задают только дремучие дилетанты,..

Тип обычный: печать для сургуча или воска, для ношения на шатлене или в качестве кулона. Для людей с амбициями и претензиями, но без достаточных средств для приобретения приличной, дорогой вещи. Исполнение самое дешёвое: прессованное цветное стекло и оправа из латуни. Время: с кон. XVIII до начала ХХ. Не шедевр и не раритеит (встречаются тысячами), просто старая утилитарная безделушка в неважном состоянии...

Такой подмоченный футляр на 100 не потянет, а дефекты эмали (если таковые действительно имеются) на знаке , где весь декоративный акцент сделан именно на отделку эмалями, делают орден очень условно ликвидным. Отправить его можно только дёшево. Евро за 200 с футляром. Что и пытается сделать нынешний обладатель этой награды. Совершенно грамотный маркетинговый ход, Только есть ли смысл брать проблемный (?) знак за полцены, если есть возможность немного подождать, немного добавить и взять аналогичный если и не в люксе, то хотя бы с незначительными дефектами. Если же эмали креста в порядке, то 200 нужно платить чем быстрее, тем раньше, конечно...

Кроме того (только сейчас обратил внимание на это несоответствие) в случае, если клейм нет, то футляр V.Meyer' Sohne не родной. Австрийские изделия всегда, в обязательном порядке клеймлены. Грех не большой, конечно. Эти ордена в коробках встречаются в 10 раз реже, чем без футляров и сам по себе футляр стоит поэтому довольно прилично. Но всё-таки такая дополнительная нестыковка тоже настораживает. Знак явно из рук дилера или коллекционера, а не от случайного продавца. А дилер или коллекционер прекрасно разбирается в ценах и никому подарки по 150-200 евро за знак в идеале и с полным фаршем делать не будет...

Крест-то из серебра, хотя клейм на ухе не видно. А вот такая привлекательная цена может объясняться тем, что эмали с реставрацией. На центральных медальонах очень странно выглядит шрифт с красной эмалью другого оттенка вокруг него и без рисунка гильоше, такого же, как на свободном поле, под ней. Кроме того, на реверсе чёрный кант у нижнего Kreuzarme как-то странно бликует. Такое впечатление, что там эмаль не гладкая, а неровная, плохо положенная, чего на оригинале быть не может. Впрочем, возможно, что это свет при фотографировании выставлен неудачно. Но лучше было бы, если есть возможность, запросить ещё несколько снимков этих мест. И не фронтальных, а под углом.

Взял себе 2 таких на новодельных лентах, обеих эмиссий. Тема не моя, взял просто потому, что захотелось. Одного не понял - почему СЕМЬ точек по количеству розеток и точек? У меня получается ДЕВЯТЬ. А если считать точки без розеток, то ШЕСТЬ. В чём я ошибся? Вы ошиблись, приняв за самостоятельный элемент (точку) точечный фрагмент розетки в виде бутона в профиль. Там, на этом бутоне, этот элемент представляет из себя сильно стилизованную тычинку или пестик (это уже по вкусу), выходящую из соцветия, и это единое целое, а не "четыре разных человека". Посчитайте теперь...

На фотографии застёжки запонки отчётливо видно, как из-под сошедшего серебрения пробивается откровенная латунь. Так что про драгметаллы можно даже и не мечтать. А насчёт "тарелочки с блинчиками" - это вообще шедеврально. У вас очень буйная и бурная фантазия. Вы, очевидно, очень творческий человек, легко находящий новый неожиданный ракурс видения предметов. А как, кстати, правнучка Якова Сергеевича Кондратьева объясняла тот факт, что на поднесённых лейб-пекарю и поставщику ресторана запонках помещена буква "А", не имеющая никакого отношения ни к одной из букв его инициалов? Сказки хорошо читать и рассказывать в детстве, в зрелом возрасте пора бы немножко научиться думать...

Цифра "84" к пробирному русскому клейму не имеет никакого отношения, случайное совпадение цифр. Ложка самая обычная: туристический сувенир-продукт второй пол. ХХ века. Подобного рода чайные ложечки с названиями городов выпускаются по всему миру лет 100-150 уже, составляют серьёзную конкуренцию магнитикам на холодильник и являются даже объектом собирательства. Здесь, на Заммлере, попадались пару раз посты от ценителей этого "коллекционного" материала, у них и нужно поинтересоваться ценой, они в теме. Но вряд ли больше 1000 руб, даже если это серебро...

Интересно сравнить голштинский (в последствии российский) орден Св. Анны и баденский Церенгенского Льва. Архитектоника и принцип декорирования Kreuzarmen цветным стелом и сложные, замысловатые контуры пальмет между Kreuzarmen наводят на некоторые размышления. Ленты так же навевают аллюзии. Особенно умиляет как бы случайное чередование красного с зелёным как на стеклянных вставках, так и в полях лент...

Возраст хороший - лет 20-25. В самый раз проженить его. Вопрос только - "кому?" , с такой паршиво наведённой "патиной" и убогим качеством литья...

Скорее всего - половина предмета, нижняя часть буфета. Качество обработки дерева, фурнитура и расписная резьба на русскую работу не похожи, хотя композиционно и по настроению вызывают некоторые аллюзии именно с русским модерном. Возможно, север Европы или Прибалтика. По времени - начало ХХ века, до 1920-х. Далее модерн (он же югендстиль, он же ар нуво, он же сецессион) совершенно вышел из моды...

"Царские", это когда предметы принадлежали членам Императорской Фамилии. А этот ширпотреб "царский" только по времени - конца XIX - начала ХХ веков. Рюмка с якорем и аббревиатурой "ДФ" - общепитовский инвентарь из хозяйства "Добровольного флота" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82) Рюмка с вензелем "МН (НМ?)" - обиходная утварь некоего, неизвестного науке и истории, господина (госпожи), чьи имя-фамилия начинались на М и Н. Всё, что о бывшем владельце можно сказать, судя по уровню предмета: не из дворян, не слишком состоятельный, но с некоторыми тщеславными амбициями. Предметы в прекрасном рабочем состоянии и могут с успехом использоваться по своему прямому назначению.

Так на клейме всё подробно написано, чего ж вам ещё не хватает? Лень прочесть самому?

Спасибо, знак действительно редкий. Но слабые стороны аргументов в пользу штучного частного изготовления я привёл выше. Мне кажется (только кажется), что всё-таки он из некоей малочисленной эмиссии. Про медальоны же хочется убедить себя, что такой порядок их размещения - досадная ошибка изготовителя и оставить в том виде, в каком они есть. Так не хочется влезать с зубилом и кувалдой в тонкую ювелирную работу...

Купил недавно во Франции знак ордена Гражданских заслуг IV степени княжеской эмиссии. Серебро, позолота, эмали. Крест 3,9 х 3,9 см. Подвешен не на колодку, а на ленту, продетую через кольцо. Лента оригинальная, старая, плотная, богатой муаровой текстуры. При внимательном изучении покупки обнаружились следующие интересные моменты. 1. На кольце русские клейма. Пробирное инспектора Санкт-Петербургского пробирного управления Якова Ляпунова (работал в 1896 - 1905 гг) и именник мастера (фирмы) "АБ". У Постниковой-Лосевой такой именник не проходит. Фантазируя из головы и теша своё самолюбие, можно приписать его петербуржцам, поставщикам Двора: Александру Боку, Александру Блюму, Александру Брейтоусу, Андрею Брагину. Все они занимались в том числе и изготовлением орденов. Но, сразу хочу отметить, это только смелое предположение владельца, не претендующее на окончательный диагноз. 2. Вензель Фердинанда в центральном медальоне представляет из себя просто литеру "Ф", а не "ФI", как обычно. 3. Лилии по торцам короны увеличенного размера. Это, очевидно, обусловлено необходимостью усилить посадочные места под штифт. Мелкие, тонкие лилии, которые идут по ободам короны, не выдержали бы долго нагрузки подвешенного креста. А может, вообще не выдержали бы самого процесса монтировки. 4. Медальоны с прижимными кольцами перепутаны: лев на аверсе, а вензель на реверсе. Вот тут, чёрт его знает. То ли имели место какие-то работы по перемонтажу выпавших медальонов, то ли отечественные мастера, столкнувшись с малоизвестной им наградой, отнеслись к работе без должного внимания, напутали. Обычное русское разгильдяйство и небрежность. Сидят медальоны насмерть, следов "хирургического вмешательства" не наблюдается. 5. По пропорциям и архитектонике знак несколько отличается от канонических образцов: толстоват, тяжеловат, корона мелковата. Обращение за разъяснениями к болгарским товарищам успехом не увенчалось. Они затруднились с ответом относительно того, была ли русская эмиссия этого ордена. Никогда не встречали, не слышали и в руках не держали, мол. Осторожно намекнули, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. С этим, при всём уважении к их знаниям в области их отечественной фалеристики, согласиться не могу. Знак подлинный по всем параметрам и характеристикам, подделка исключена. Можно было бы предположить, что частник, изготовленный по заказу русского кавалера в силу каких-то весомых для него причин. Но уровень исполнения таков, что изготовление всего одного лишь знака обошлось бы клиенту в совершенно неразумную, неоправданно высокую сумму. Было бы проще и дешевле выписать дубликат из Европы. Если бы материалом было золото, можно было бы с некоторой натяжкой найти объяснение и причины изготовления штучного экземпляра. В этом случае появление его можно было отнести к блажи спесивого кавалера, тешащего свою самолюбие и гонор, мол: "У меня все награды из чистого золота, даже на пионерском значке Ленин с бриллиантовыми глазками!". Были такие любители дешёвых (вернее - дорогих) понтов даже среди представителей благородного сословия Российской Империи. Но орден скромно изваян всего лишь из позолоченного серебра... Не найдя ответов нигде - ни у болгарских коллег, ни у Т. Петрова, ни у В.Денкова, обращаюсь к вам, дорогие форумчане. Может быть, вам доводилось встречать аналогичные знаки и вы располагаете какой-либо информацией по этой загадочной русской эмиссии, не известной до сих пор современной науке. Заранее признателен! P.S. Повторюсь, вопрос об оригинальности не ставится. Знак подлинный, рубежа XIX-ХХ веков, цельный, законченный, не компиляция или сборка.

+100000000000