vv2812
-
Постов
26 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные vv2812
-
-
QUOTE (октябренок @ Jun 27 2011, 05:32 PM) QUOTE (vv2812 @ Jun 26 2011, 02:04 AM) Вот какой это год точно не скажу - сложно разобрать надпись на обороте. Вроде 1930, но снимок оч похож на дореволюционный. Если так, то пардон за офф-топ. 10е года 19 века...
Простите, может это не к месту, но... буду признателен, если сможете помочь прочитать на обороте этого фото: кажется перепробовал все, но ничего толком разобрать не могу кроме даты 4.Х.1930. Хотя напечатана на дореволюционной фотобумаге - бланки фотомастерской Альтмана в Двинске. Может надпись на дореволюционном фото была сделана намного позже, т.е. действительно в 1930м?
Даю картинку как есть, без шопа, только поджал до 250К
-
Вот какой это год точно не скажу - сложно разобрать надпись на обороте. Вроде 1930, но снимок оч похож на дореволюционный. Если так, то пардон за офф-топ.
-
Папа с тетушкой. 15.07.1928
-
QUOTE (11Кирилл @ Jun 24 2011, 05:14 AM) ... Ну вот, похоже все и разъяснилось.
Спасибо всем, кто помог помог разгадать маленькую загадку семейного альбома.
Особая благодарность:
- 11Кирилл
- строитель
- razvedcik
- SAS-22
- vvall
- октябренок
- crown
Специальная благодарность:
- Игорь Божков
-
QUOTE (строитель @ Jun 23 2011, 10:51 PM) Бескровнов Петр Максимович (22.9.1900-28.5.1955) генерал-лейтенант артиллерии (1954)
с 1923 года в зенитной артиллерии.
Послевоенное фото и биография в справочнике "Командармы" стр. 337-338
Кстати, очень похож-с учетом военных лет практически одно лицо.
Фото в справочнике сделано в период между летом 1945 и февралем 1948.А у Вас есть это фото? Или возможность его выложить... если Вас не затруднит?
-
Пожалуйста, помогите с информацией по 2м генералам:
- Бескровнов Петр Максимович (1900-1955)
- Чемеринский Леонид Иосифович (1906-1985)
Заранее благодарен за любую информацию, особенно за фото!
-
QUOTE (11Кирилл @ Jun 22 2011, 05:21 AM) QUOTE (vvall @ Jun 22 2011, 01:51 AM) Артемьев - сходство есть.
Проверяйте-уточняйте детали.Артемьев не был генерал-майором.
Вы правы!.. Но Артемьев - генерал НКВД, и до приобретения широкой публичности, т.е. до назначения командующим МВО, цели и характер его работы, о которых сейчас можно только гадать, теоретически могли заставить его надеть мундир с любыми знаками различия...
Однако, на сравнительном фото, Артемьев изображен как раз в том времени (1940-1942), т.е. уже будучи в должности ком. МВО. Да сам Артемьев по сравнению с человеком на фото видится серьезно крупнее, один только подбородок чего стоит!
-
Зайдем с другого края: как по вашему, сколько лет неопознанному генералу?..
Или еще проще: на сколько лет выглядит человек на первом фото?
Если есть специалисты в определении возраста, прошу оставить комментарии.
-
а это Байков... Тоже типаж похож. Но не он...
-
QUOTE (строитель @ Jun 20 2011, 07:32 AM) По-моему очень похож Семенов П.С.
Я уже попробовал нескольких "кандидатов" - от Артемьева до маршалла Казакова. Но пока все мимо... "Будем искать"
... это Артемьев.
-
QUOTE (строитель @ Jun 20 2011, 07:36 AM) Но на момент присвоения генеральского звания имел ордена Ленина и Красного Знамени и медаль "20 лет РККА", а фото их нет.
...точнее нет только 20 лет РККА.
Спасибо за вариант. Попробуем сравнить...
...отдельные черты просто совпадают, а вот картинка в целом
-
QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 10:54 PM)
Если я правильно понял, фото и записи московского происхождения.
Найдите телефонные справочники того времени, возможно это изменит Ваше "Калужское" восприятие написанного!
Версий географического происхождения фото у меня нет, к Москве я не привязывался, это было мое предположение.
Не подскажите где искать довоенные справочники? В лоб не гугляться
-
QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 10:54 PM)
Если я и погорячился, то тогда, когда решил Вам помочь!
Ну вот... Поверьте, в мыслях не имел Вас зацепить... Вы профессионал в этом, технически оснащены, у Вас опыт и наметанный на глаз. Я же никогда раньше этим не занимался, поэтому мои логика и выводы могут показаться Вам несколько наивными (как, например, с "Калугой-коммутатором"... точнее "комутатором"). Но, поверьте, мне очень интересно разобраться в этой истории!Так что буду благодарен любой помощи!
-
QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 10:54 PM)
1. Потому что выполнена другим красителем. Если Вам будет угодно, оборот фото просто использовался как некий листок оказавшийся под рукой (скажем, у телефона) для записи некой информации, которую мы и видим.
Версия "клочок бумаги и огрызок карандаша под рукой" как раз основная в моих рассуждениях: тогда с бумагой было туго, поэтому тут я с Вами полностью согласен.
Хотя, в глубине души, я надеялся как раз на М.Н.Герасимова. Но это было бы слишком просто...
И все же: не сочтите мою настойчивость чрезмерной и посоветуйте софт для распознавания красителей и/или разделения слоев с надписями, если таковой имеется в открытом доступе. Буду Вам очень признателен, поскольку уже довольно долго не могу прочесть надписи на старых семейных фото...
-
QUOTE (11Кирилл @ Jun 18 2011, 01:47 PM) Вот, ищите.
http://www.rkka.ru/ihandbook.htmмерси!
-
QUOTE (строитель @ Jun 18 2011, 09:13 AM) М.Н.Герасимов стал генерал-лейтенантом 4.6.1940 г., т.е.генерал-майором он не был.
Фото Герасимова сделано в период: осень 1943-лето 1944.
орден Кутузова 1 степени-22.9.1943
орден Суворова 2 ст.-30.7.1944, не фото его еще нет.т.е. из комбригов сразу в генерал-лейтенанты. Тогда это не Герасимов. Тем более, что, - см. комментарий Игоря Божкова по поводу обратной стороны фото...
-
QUOTE (строитель @ Jun 18 2011, 09:16 AM) Вот фамилии первых генерал-майоров артиллерии, получивших звания 4.6.1940 года...
Ссылочку на всех остальных (до 1943, т.е. до погон) не дадите?
-
QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 09:32 AM) На фото написано:
4-21-51
4-20-60 Комутатор
РДС (Речная диспетчерская служба) зам.нач.порта Герасимова
9-12 или 13-18 2 штуки
Последняя надпись сделана несколько позже.
Если на фото Герасимов (а он похож!), то возможно, речь идет о его жене Игорь, да Вы ясновидящий какой-то!!! Или это я вовсе не почерковед
Поделитесь, что за "рентген" у Вас для распознавания стертых и выцветших надписей?
Есть 3 вопроса:
1. Почему последняя надпись сделана позже?
2. Вам не кажется, что буква "а" в конце фамилии "Герасимова" дописана чернилом, а не простым карандашом как вся фамилия?
3. Ну и с коммутатором Вы, похоже, все же погорячились, он через 2 "м": "Калуга" там в чистом виде. Нет?
-
А вот и Михаил Никанорович Герасимов (справа, на фото, из его книги "Пробуждение", 1963, - видимо, годов 1955-60), а рядом слева - "мой" генерал.
На ваш взгляд, это может быть один и тот же человек, с разницей, скажем, в 20 лет?
-
QUOTE (razvedcik @ Jun 17 2011, 05:11 PM) Вы хотя бы об отце расскажите: сфера деятельности, служба. Персонаж, например, на конструктора Кошкина смахивает, но это ... не он Об отце коротко: офицер Советской Армии, послужной список как у большинства - от Дальнего Востока (Благовещенск... даже еще раньше, начиная с входа в Корею в 1945м) до Группы Войск в Германии (танковый полк).
Как Вы понимаете, для меня важна не столько сама личность генерала (тем более что разгадка близка, остались детали... см. ниже), а по какой причине он оказался в семейном альбоме.
У меня фантазии хватило на 3 варианта:
1. Родственник (скорее дальний, потому что, если бы относительно близкий, - я бы знал, отец рассказал бы), дядя его какой-то троюродный-четвероюродный...
2. Сослуживец (скорее деда, потому как отцу на момент фотографии лет 10-12 было). В порядке бреда, конечно, но не удивлюсь, что "обрезан справа" как раз дед (отец отца, арестован в ноябре 1937го на Сахалине, больше о нем вообще ничего не знаю) или кто-то из той же обоймы.
3. Случайность, хотя, как известно, совпадений, особенно таких, не бывает (снимок сделан явно на каком-то совещании, на которое случайный человек вряд ли просочился бы, особенно на ТАКОЙ уровень!). И, принимая во внимание факт, что такой снимок в альбоме был не один, значит с этим человеком явно что-то связывало, т.е. есть он не случайно попал туда как, например, кумир молодежи, а-ля Джеймс Бонд тех времен.
ВОПРОС ЧТО?
Не знаю будет ли это интересно Вам. Скорее это моя личная "Санта-Барбара"...
Ну а теперь о главном: я получил скан оборотной стороны фото.
Цитирую: "телефон 4-21-51, телефон (стертый) с пометкой "Калуга",
ниже - "РДС за...ная форма Герасимова", ниже "9 х 12, 13 х 18 2 шт."
Последнее - это, видимо, формат фото.
"РДС за.. ная форма Герасимова". РДС??? и какая это "за.. ная" форма
Герасимов Михаил Никанорович (1894-1962)?
Генерал-лейтенант, 33-я стрелковая дивизия, 19-й стрелковый корпус, 23-я армия, 3-я ударная армия; Ленин, 2 БКЗ, Суворов II, Кутузов I, КЗ, 20 лет РККА...
С другой стороны, этот красавец на фото с копной волос и Михаил Никанорович, которому к тому моменту было уже около 45ти...
И при чем тут артиллерийские эмблемы на петлицах?
Если Вам еще интересно, может порассуждаем вместе...
-
QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:20 PM) QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 05:07 PM) QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:03 PM) Судя по Фото,оно любительское.Сделано не слишком опытной рукой...Потому и вид такой . Какой "такой"?...
Такой,что видится подрезанным...
Трудно спорить, поскольку это так и есть. Мне подтвердили, что полный снимок был и его видели в том же альбоме. Осталось только найти его.
-
QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:03 PM) Судя по Фото,оно любительское.Сделано не слишком опытной рукой...Потому и вид такой . Какой "такой"?...
-
QUOTE (Игорь Божков @ Jun 17 2011, 09:29 AM) QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 03:08 AM) А Вы думаете там кто-то еще был до обрезки? Не уверен,но очень может быть
Фото обрезано с правой стороны. Возможно, там был человек впоследствии попавший под репрессии,его изображение и могли обрезать.
Вы оказались абсолютно правы!
Я выяснил, что старшая сестра видела это и другие фото (в т.ч. групповые, с участием этого комбрига) в альбоме отца еще в детстве (нач 60-х). Позже отца не стало, а содержимое альбомов стало потихоньку обнаруживаться у различных родственников. Поэтому, если удастся, попытаюсь найти полные фото и тогда выложить. Но сейчас главное - получить скан обратной стороны: что-то мне подсказывает, что там есть часть ответов.
-
QUOTE (Игорь Божков @ Jun 17 2011, 12:53 AM) Поставьте фото полностью 
Не хмурьтесь так!
Это все что есть... По крайней мере таким я его нашел и сфотографировал. Вот только про обратную сторону забыл... Да и спросить кто это уже не у кого
Постараюсь добыть обратную сторону - может там...
P.S. А Вы думаете там кто-то еще был до обрезки?
Советские дети 1920 - 1930-х гг. ...
в Фотографии СССР
Опубликовано
Не дюже то. Но все равно спасибо... "На память от мамы и папы..." а вот кому/от кого сие адресовано (Лёне(и)/Лене(ы), и Мише(и)/Маше(и)) и что дальше наползло на вензель "Г.Рудимино" не разберу.