syushkov

IKA!, учитывая, что праздник продолжается, загляните http://sammler.ru/index.php?showtopic=35315&hl=

Минут семь чувствовал себя полным идиотом. http://www.ugbereg.ru/magic/html Потом взял ручку и все прошло.

СКОРБИМ СО ВСЕМИ.

Водка, правда, не хочет фокусироваться. Сильный продукт.

Тема плавно перетекла из "что предпочитаем потреблять" в "что потребляли". Коньк и я люблю. Жаль мало осталось.

От всей души

QUOTE (Бобер @ Dec 21 2007, 07:53 PM) Пришел домой и решил написать еще - на планке надпись у моего штуцера - H.Leue. Hofbuchsenmacher Berlin Снизу на патронниках клейма - S в овале и на одном стволе клеймо RS. Больше никаких клейм и надписей нет....Фото выложу позднее. Н. Leune, Berlin — Лейне в Берлине http://www.uahunter.com.ua/zbroya/weapon_mark2.php далее см. http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm

Оказывается есть и такие фотографии... http://ir-ingr.livejournal.com/262421.html#cutid1

А ведь так хорошо начиналась тема... Предлагаю: о политике (о своих взглядах на историю России, и т.д.) общаться в другом месте, где хотите, как хотите... А здесь-то зачем? Давайте говорить о ПРЕДМЕТАХ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, и только о них.

QUOTE (старьевщик2 @ Dec 16 2007, 06:53 PM) Вот один наш форумчанин помог пополнить недостачу в Смитах.Как говорится брал на развес. Вещ-щ-и!!!

Leuchtpistole DDR 1001 Kal. 4 http://www.egun.at/market/item.php?id=1504...71c0626bf15c78f http://www.egunner.de/market/item.php?id=1...75c45f8451e5cc4

QUOTE (POSTOYAN @ Dec 3 2007, 06:20 PM) Я конечно не особо силен в немецком,но вот в этом справочнике не нашел ШпрееВерке как производителя... Специально для Вас, POSTOYAN! Производители военных П38, серии, клейма, номера, кол-во выпущенныхэкземпляров: WALTHER O Series 1st variation serial number range 01-035. Very few examples known. O Series 2ndvariation serial number range 036-01000. Less than 1,000 produced 0 Series 3rdvariation serial number range 02005-03478. 1,300 produced... rare 0 Series 3rdvariation with milled slide 0 Series 4thvariation serial number range 03520-013714. 10,000.00 produced 480 code serial number range 1-7374. 7,380 produced... rare AC no date serial number range 7384-9912. 2,620 produced... rarest military P38 Two AC 40 added in the AC no date serial number range with one 480 40 added..rare AC 40 added serial number range 9988-5942a. 6,000 produced AC 40 added with HzA stamp... extremely rare only three reported AC 40 standard serial number range 5943a-9965b. 14,000 produced AC 40 rework with odd unit marking on slide....unique AC 41 1st variation serial number range 1-4833b. 25,000 produced AC 41 2nd variation serial number range 4833b-4527l. 70,000 produced AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags, open sear gun. AC 41 3rd variation serial number range 5015i-9973j. 15,000 produced AC 41 with mixed acceptance stamps, approximate serial number range 4,892a-7109a. less than 2,500 produced AC 42 1st variation serial number range 1-1806b. 21,000 produced AC 42 2nd variation serial number range 2181b-9197k. 100,000 produced AC 43 1st variation serial number range 1-g block. 80,000 produced AC 43 2nd variation serial number range late g block-310m. 50,000 produced AC 43 3rd variation serial number range 310m-9993n. 20,000 produced AC 43 3rd variation "rig". AC 44 serial number range 1-9496l. 120,000 produced AC 44 with e/140 FN Slide AC 44 with e/140 FN Frame AC 44 with WaA76 CZ barrel AC 44 with capture papers AC 44 X marked with original finish AC 44 and AC 45 trigger guard eagle guns AC 44 missing the e/s proof AC 45 1st variation serial number range 1-2789c. 32,000 produced Four AC 45's consecutive serial numbers AC 45 with fnh WaA76 barrel AC 45 2nd variation serial number range 2572A-7874A AC45 Late war, missing the final acceptance stamp Three AC45's Mismatched, made for American GI's who occupied the Walter plant. AC45 "c" block all matching MAUSER BYF 42 1st variation serial number 27. BYF 42 Some small parts with e/135 acceptance stamp serial number range 1-1,000 BYF 42 2nd variation serial number range 1-4783a. 15,000 produced BYF 43 1st variation serial number range 4958a-2119f. 50,000 produced BYF 43 1st variation with matched numbered mag BYF 43 1st variation with GI capture papers BYF 43 2nd variation serial number range 5197f-1124q. 88,000 produced BYF 44 Two 1st variation serial number range 8563p-8190q. Limited production. BYF 44 2nd vaiation serial number range 9964q-5280b. 120,000 produced Two BYF 44's Serial number range 1172q-6469q. 5,000 produced mixed Waa BYF 44 3rd variation dual tone finish, several guns pictured. 30,000 produced Three BYF 44's with Browning FN slides BYF 44 with one acceptance stamp on slide BYF 44 "e" block gun with blue phosphated slide SVW 45 dual tone serial number range early e-2299f. 10,500 produced SVW 45 French proof early production "g" block gun. SVW 45 French proof serial number range 1g-3488k. 30,000 produced SVW 46 Two consecutive serial numbered guns - 1073k-9911k. 8,000 produced SVW 46 Last production, made in France from parts. 1L-500L. 500 produced SVW 46 Last two guns ever assembled by the French 499L and 500L SPREEWERK CYQ 3rd variation serial number range 546-065d. 41,000 produced Two CYQ 4th variation serial number range 1584d-9804z. 120,000 produced CYQ 4th variation with asterisk CYQ P38 number 1 CYQ 5th variation FN frame serial number range 334x-1567x. 1,200 produced CYQ 6th variation A prefix serial number range A1-B4835. 15,000 produced Two CYQ b prefix 6th variations with consecutive serial numbers Three CYQ b prefix 6th variations serial numbers b10, b12, b13 CYQ b prefix with one e/88 stamp CYQ 0 series serial number range 01-07971. 8,000 produced Two 0 series with FN slides AC 43 and 44 stacked codes. 1,500 produced Four CVQ 8th variation double 0 series serial number range 01-0100. Extremely rare ! Хотя можно было внимательнее посидеть на сайте, который я рекомендовал: http://www.p38gun.com/, слава богу, здесь все на английском.

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 09:41 PM) Касательно нумерации, уважаемый Syushkov, я не совсем понял, что имеется ввиду. Следуя такой логике, получается всего за 43-й год, Маузер изготовил всего 5400 Р-38, а в 44-9999?. А нумерация оружия у Вальтера была сквозная. Поясню, с начала года серия начиналась с номера 1, по четыре цифре в блоке. Блок заканчивался на номере 9999, следущая серия имела уже букву a, следующая на b, и так далее. Так что тут странного показалось в номере, не совсем понятно. Странного ничего нет. Сколько раз при изготовлении П-38 был набит номер 6106 m?

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM) Что бы не говорилось в различных источниках, в том числе и у у важаемого Жука, укороченный Валтьер никогда не производился серийно до конца войны. Вот выдержка из статьи Дитера Х. Маршалла из фирмы Вальтер в очень уважаемом журнале DWJ И3 2005. Статья называется "Отслужив 64 года Вальтер Р-38 уходит в отставку". "... Очевидно, что до окончания войны, в мае 1945 года, также не выпускался серийно укороченный вариант этого пистолета. Большинство тех, коротких модификаций, которые сейчас имеются на рынке, представляют собой укороченные впоследствии экземпляры или фальсификации.." По моему очень четко написанно.

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM) Теперь по обсуждаемому девайсу. Во вторых серийный номер 6106 m, это серийный номер обычного Р-38 поставленного в Вермахт фирмой Маузер в 44 году. ( по справочнику продукции фирмы Вальтер). Факты в студию... По имеющейся информации, последний Р 38, изготовленный в 1943 г. Mauser-Werke A.C. имел номер 5400 р. В середине 1944 г. был изготовлен пистолет с серийным номером 9999 z. После этого нумерация вновь началась с единицы. http://www.erma.com.ua/Walther5.html

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM) К сожалению, хочу поддтвердить худшие подозрения. Данный Вальтер является подделкой . Подделкой чего? Вальтера Р38? Переделкой он является, а вот военного времени или послевоенного - этого мы не узнаем.

QUOTE (старьевщик2 @ Dec 2 2007, 05:22 PM) мои малыши Славные малыши! Кремневочку не опознал, а двойной дирринджер (Ремингтон) .41(?), модель 1 (Смит-Вессон) .22 и Райдер (Ремингтон) .32 просто красавцы. У меня тоже неопознаный красавец лежит.

Ствол явно больше 68мм (в этом случае мушка была бы на рамке), но меньше 85 мм. ИМХО - переделка (послевоенная?) Р38, сродни приведенной на фотографии. http://www.p38gun.com/Cutdown.htm Смысл переделки - тот же: уменьшение габаритов для удобства использования. Внятных объяснений несовпадения клейм не нахожу.

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 01:58 PM) Ни на что не намекаю, но по мне уж лучше бы он (предмет) был бы простым Р38... С уважением Андрей Иванов

QUOTE (POSTOYAN @ Nov 30 2007, 01:59 PM) Представте 44 год, производство снижено из за непрекращающихся бомбежек англо-американцев,тут не до конкуренции - ставили что было..Благо все взаимозаменяемое.. Известно куча случаев и это описывалось, что в конце войны детали были сборной солянкой особенно на МР40,имели разные клейма, и у Р08 тоже особенно сразу послевоенной сборки. Партии Р08 собирали аж в 1950 году используя различные запчасти военного времени. Думаю, это была болезнь того времени. на одном заводе есть на другом нет. перекинули детали чтоб производство не останавливать... Почему лучше бы простым Р-38? Таких много, а этих по пальцам можно в наше время пересчитать. Почему все время мелькает 1944г.? На клейме - 1943. Если Вы опираетесь на информацию, что в 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила несколько тысяч укороченных пистолетов П-38, то мы уже выяснили, что к “Шпрее-Верке” данный девайс не имеет отношения. Если бы речь шла о простом П-38, то, поскольку производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков,- этим объяснимо многообразие военных и гражданских клейм на пистолетах, а также разное количество нарезов (4 или 6, но 85%-ный приоритет имели 6 нарезов) и различные накладки (в зависимости от фирмы- поставщика они могли быть как с мелким или крупным рифлением, так и с поперечными широкими канавками, и не говоря уже о цветовой гамме, тем не менее почти все разновидности П-38 описаны на сайте, который я уже приводил http://www.p38gun.com/

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 01:35 PM) Не надо быть большим знатоком, ведь курносый описывал ещё Жук и довольно точно, в первом девайсе- рукоятки простые от Р38, а не "специфические" по типу№1, как приведено выше есть и другой формы с другим рисунком, а так же насечка затвора, не секрет, что сконструировать Р38k из Р38 не составит большого труда ведь детали одного стандарта... С уважением Андрей Иванов. Вот если бы длину ствола измерить.

Обойма, кстати, не "маузеровская" и не "вальтеровская". Она производства Nordbohmismiche Metallwarenfabrik.

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 12:39 PM) QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 30 2007, 10:23 AM) Класс! не ожидал увидеть!была возможность взять в 90 года!но финансы пели романсы а счас не предлагают! По "курносому" P38 мне не совсем понятно следующее: клеймо изготовителя byf, то биш "маузеровское", а птица приёмки "вальтеровская" (WaA 359), хотя должна быть "маузеровская" (WaA 135), может рама не от него, с уважением Андрей Иванов. С 1942 года Р-38 выпускались Mauser-Werke A.C. с кодом «Маузера» «byf» и клеймом приемки «Орёл над 135», а б декабря 1944 года код предприятия был заменен на «svw», а клеймо приемки - «Орёл над WaA 135». ИМХО, странный девайс. А вот фото Walther-p38k, как говорится, найдите два отличия.

QUOTE (POSTOYAN @ Nov 29 2007, 08:31 PM) Класс! Редкая модель!.. Выпускалась для сотрудников СД и гестапо, специально для скрытого ношения... Производство "Шпрее-Верке". Начало выпуска 1944 год.Выпущено всего несколько тысяч... byf – код "Mauser-Werke" в Оберндорфе, код продукции «Шпрееверке ГмбХ" - cvq См. http://www.p38gun.com/FirstPage.htm