Михаил Дубровин

Дорогие коллеги! Искренне вам благодарен! В последнее время значительно удалился от военной темы из-за работы и житейских забот, но философски прихожу к выводу что увлечения в зрелом возрасте поменять проблематично (а скорее всего - просто нереально). Особенно если есть такие замечательные люди, с кем эти делишь все эти "интересности". Я пью за ваше здоровье и благополучие! И мой вам поклон!

Уважаемые коллеги! Всем Вам хорошо известно, что очень небольшой процент предметов военной истории доходит до наших дней в состоянии, способном радовать наши глаза. Гораздо больше вещей получают повреждения либо вследствие крайне неудачных условий хранения (к примеру, погоны, прибитые гвоздиками сквозь галун к стендам зарубежных коллекций – это ещё очень удачный вариант), либо вследствие намеренных и губительных действий театральных и киношных костюмеров, «недо-реставраторов», или горе-фуфлогонов. У каждого человека разные критерии в подходе к коллекционированию: кто-то берёт себе только «магазинский сохран» и принципиально не связывается с предметами, которым не повезло в жизни, а у кого-то есть склонность к рукоделию, знания и опыт, а также определённая смелость и свободное время, чтобы постараться исправить повреждения, заменить/восстановить утраченные детали. Эту тему я создаю в надежде на то, чтобы люди, практикующие творческий подход, могли делиться опытом, а также обмениваться (либо продавать и покупать – но это уже на усмотрение форумной администрации, и скорее всего только через л/с) недостающими деталями, либо излишками. Может быть окажется так, что у кого-то лежит некомплектный предмет, а человек долгое время надеется найти недостающую деталь: посредством общения в данной теме он сможет либо найти эту деталь , либо получить объективные мнения опытных людей о невозможности реставрации этого предмета, либо найти мастера, готового взяться за восстановление. Для почина покажу мелочевку, которую недавно обнаружил в ходе наведения порядка: три основы от офицерских погон, царский портупейный галун на обер-офицерский погон (судя по размеру – погон на ребёнка!), картонную основу и поле эполета, небольшое количество эполетных валиков. Мне это добро не нужно абсолютно, но может кому-то понадобится. Так же есть ещё некоторое количество эполетных запчастей, штаб-офицерской бахромы. Сам я был бы заинтересован найти эполетные валики на внутренний ряд (самого малого диаметра), некомплектную генеральскую бахрому в небольшом количестве, некоторые пластины от кавалерийских эполет.

QUOTE (Военный коллекционер @ Nov 9 2014, 03:09 AM) Андрей, а откуда шапка такая? Я не Андрей, но это фото из Королевского музея Армии в Брюсселе. Если мне память не изменяет, коллекция генерала Ознобишина.

Ты не путаешь с бальными шпорами, которые как раз и были прибивными и с круглой головкой вместо колесика? Вот тут нашел приятную статью по теме: http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10296054@SV_Articles А вообще, по сабжу - шпоры с зубчатым колесом трудно определить. Военные на конец 19 - начало 20 века исключаются. Так что либо гражданские, либо военные, но более раннего периода, либо иностранные.

QUOTE (Parovoz @ Nov 2 2014, 01:16 AM) На последнее царствование подобные шпоры обыкновенно делались "немыми", то бишь без колесика... Володя, ты уверен? Просто по мемуарам и фотографиям - как раз наоборот.

QUOTE (РотмистрИванов @ Sep 27 2014, 12:43 PM) чтобы не плодить новых тем, позвольте здесь же запостить. Не та же самая змейка? Явно от ремня, но вот чей этот ремень? Конкретно Ваше железо - от снаряжения британского солдата. А копаная змейка - в широчайшем диапазоне вариантов.

QUOTE (Parovoz @ Jul 6 2014, 02:09 PM) На отечественное непохоже. Во всяком случае гвардейский басон выглядит совершенно по-иному. Погончик и правда что-то вроде театра, но насчёт тесьмы я бы зарекаться не стал. Я бы даже так сказал: на данном предмете интерес представляет только тесьма.

QUOTE (Михаил Дубровин @ Nov 7 2014, 06:15 AM) Расположение короны над звездой - замечание более серьёзное, но опять же, "валить" предмет на этом основании некорректно (были прецеденты), т.к. только вживую это следует изучать. P.S. "Изучать вживую" - это значит брать хозяину погон в руки и малыми плоскогубцами аккуратно снимать накладные элементы чтобы убедиться, насколько "по родне" они там стоят. Потому что никакие фотографии этого не покажут. Это если уж совсем неймётся.

О, простите, я слишком утрировал. Ну допустим вы их фуфлом не называете, но выдаете достаточно негатива, чтобы новичок смотрел на эти вещи сквозь призму подозрений, а у человека купившего их, поубавилось удовольствия от публично охаянной покупки. Оно вам надо? И мэтрами я вас назвал без малейшей иронии - ваши познания в конкретной тематике более чем серьёзны и общепризнаны и так или иначе ваши высказывания воспринимаются как определяющие, как минимум в рамках тематики раздела. Но сложившаяся тенденция, которую я обрисовал выше, меня лично КРАЙНЕ напрягает. Приношу извинения за грубость. P.S. Ну и в конечном итоге мое ИМХО: кирасир нормальный, и судить о его "усилении" накладным вензелем по не самой качественной фотографии как минимум некорректно. Отсутствие патины на кламерах с тыльной стороны - ну так скажем, за уши притянутая критика. Расположение короны над звездой - замечание более серьёзное, но опять же, "валить" предмет на этом основании некорректно (были прецеденты), т.к. только вживую это следует изучать. У Мариупольца от утерянного вензеля Елизаветы остались хорошо различимые дырки, но при всём этом - сохранилась родная корона, которая почему-то встречается только на погонах этого полка. Погоны мариупольцев известны и в конкретно таком виде (только с родными вензелями, естественно) встречались в нескольких зарубежных собраниях - их фото где-то в сети мелькали, и полагаю что некоторые из участников обсуждения однозначно должны быть с ними знакомы. Вероятно, погон по времени изготовления относится к Гражданской войне, возможно тогда же и короны где-то штампанули небольшим тиражом. Вензель Н2 в позолоте - новодел, у меня даже где-то валялся такой.

Объясните мне суть явления, которое я наблюдаю уже несколько лет. Выставляется предмет, причём нормальный предмет, пусть и повидавший жизнь в той или иной степени, и наши мэтры начинают писать о нём гадости. Одному не нравится цвет позолоты, другому не нравится что позолота не поцарапанная, третьему не хватает каких-то пятнышек, четвёртому патина не по вкусу… Причём ощущение такое, что стоит только появиться первому комментарию с негативной окраской, все окружающие наперегонки начинают выплескивать негатив. За ряд лет наши «спецы» целый ряд хороших погон облили грязью, причём началось это некрасивое явление, если мне память не изменяет, с какого-то гусарского погона, который и ныне пребывает в разделе «Подделки» несмотря на мой письменный протест в адрес администрации. В чём смысл ваших действий? Денег нет (или нет информации где он продается) чтобы купить предмет, и потому надо о нём что-нибудь плохое написать? Или вброс дезинформации чтобы снизить его привлекательность для потенциальных конкурентов на торгах? Или может коллекционерская болезнь, когда «у меня всё хорошее, а всё что не у меня - гамно»? Я знаю что вы умные и начитанные люди, и многие из вас с реальными вещами знакомы не по картинкам… Ну не верю я что можно быть слепым или идиотом настолько, чтобы лажать хорошую вещь, пусть даже и имеющую некие недостатки. Простите за грубость – но лучше так, чем камень за пазухой держать. P.S. Вопросы мои были чисто риторические, я думаю что каждый сам для себя должен на них ответить – мне лично с вашей мотивации ни жарко, ни холодно. Да и суть вещей в зависимости от ваших негативов для меня не меняется, уж извините. За себя лично скажу что подобные обсасывания «фуфловости» начисто убили интерес к участию в таких вот публичных дискуссиях. В связи с этим убеждён что разделу нужен новый модератор, который будет, так сказать, в тренде. А работать противовесом общественному мнению – да нафиг оно мне сдалось, делайте что хотите, хоть все ГИМовские запасники в фуфло перепишите, от того что где-то «патина не так лежит».

Нда... Стопудово не жалею что перестал бывать на форуме... Простите, бордель насчёт двух несчастных погон мариупольца и кирасира даже комментировать не хочется. Админ, удали меня из модеров, будь ласков! Тут другие мерила потребны...

В данном конкретном случае просвет с подбоем именно СТАЛИ коричневыми. А были красными, т.к. артиллерия сибирских частей, как и вся прочая артиллерия имела красный цвет. Правда, по-неуставному один-два раза встречались и артиллеристы в малине. На самом деле разница в малиновых оттенках относится к большому разнообразию производителей знаков различия и офицерских вещей.

Обломаный вензель, 4-й пехотный Копорский генерала графа Коновницына ныне Его Величества Короля Саксонского полк (ПВВ №368 от 12.07.1913)

Я и сам фанат того, чтобы всё было "по уставу". Но вот встречаешься с противоречиями, и пошло-поехало. Соответственно получается какая-то бесперспективная битва сил разума с силами добра.

Охх... опять вы коллега за юридические термины... Беда прямо. Юру спрашивайте, он ходячая энциклопедия по ПВВ.

Да и по фотографиям видно, что носили. Насколько это "неофициально", я не знаю, но - носили. Т.е. сияющий позолотой вензель на защитном погоне.

QUOTE (visantiec @ Nov 2 2012, 09:07 PM) QUOTE (семиряк @ Nov 2 2012, 08:39 PM) Наконец-то дошли руки до походных! Носились ли накладные вензелевые изображения имени Государя на походных погонах? Да.

Это советы. Возможно, ранние, но собственно это уже безразлично в контексте данного раздела форума.

QUOTE (ALEX2602 @ Jan 24 2012, 07:50 PM) Последним председателем объединения Лейб-гвардии Уланского полка Его Величиства, зарегистрированного в Париже, был в 1951 году барон Патвиц Лев Карлович, умер в 1957г. Его фамилия правильно пишется Приттвиц

QUOTE (ALEX2602 @ Jan 24 2012, 07:50 PM) По алфовитному списку получается, что знак № 24, на начало 30 годов, мог принадлежать только князю Крапоткину(Кропоткину) Илье Алексеевичу 07.04.1878 -10.04.1943. Военную карьеру начал и закончил в составе л.-гв. Улановского полка, в звании полковника. Участник Белого движения. Умер во Франции. Не мог. Дело в том, что Илья Кропоткин был офицеров Л-Гв. Уланского ЕЯ Величества полка, а в Вашей теме идет речь о знаке Л-Гв. Уланского ЕГО Величества полка. Разницу понимаете?

Насколько я помню, номер батареи не отражался в шифровках на околыше головного убора, а у 3го Вост-Сиб.Стр. полка была бы шифровка "3.В-С." Есть другой вариант - при сформировании новых сибирских полков и батарей "составные" части дёргались со всей Империи. Вполне может оказаться что они одеты ещё в униформу родного полка (арт.бригады), сфотографировались по прибытии на место формирования нового полка.

Да всегда пожалуйста. Лычки похоже из гвардейской тесьмы - басона. Просто он по окрасу варьировался: я видел и бледно-желтый, и густо-желтый. Ну вот и подумал что тут вообще оранжевый. Но красная прострочка по краям - несомненно присутствует.

QUOTE (Parovoz @ Oct 26 2012, 12:54 PM) Алая широкая плетенка скорее всего относится к знакам различия пожарных обществ. Во всяком случае это не МВД. Что касается прочих предметов, то такие знаки характерны для МВД и использовались, в частности, в полиции и конно-полицейской страже. Называются такие знаки различия не погонами, а наплечными шнурами. Один из шнуров дополнен погончиком (в обиходе того времени он назывался карточкой). Число лычек на карточке соответствовало званию, в котором данный городовой служил в армии. Металлические гомбы на шнурах обозначали оклад городового - от младшего до старшего. По идее, если гомбы желтого металла, то это уездная полиция - в губернских и столичных городах прибор должен быть серебряный. Странно только, что лычки алые - мне всегда казалось, что в полиции они желтые. Интересно бы услышать мнение Сергея Попова. Я не Сергей, но к твоему мнению присоединюсь. Подлинные предметы, вне сомнений. А лычки скорее просто оранжевые, и поскольку фотография немного затемнена, то они кажутся темнее чем в реальности.

Откуда в Финляндии русские реконструкторы на ПМВ ;-) Скорее в Иркутске реконструкторов зулусов отыскать удастся. Тему переношу в подделки. Но кстати Раймо не виноват, не его стиль с подделками связываться. Скорее он просто сам не в теме.

QUOTE (ded @ Oct 25 2012, 02:28 PM) видимо, кроме слов "кокарде унтр. РИА" Ну да. Знаю что не только унтеры носили.