Михаил Дубровин

QUOTE (Игорь Божков @ Oct 25 2012, 10:55 AM) Ниже кокарда на период А3 из моего собрания. Игорь, эта кокарда плоская стопудово на царствования Н1 и А2. Поэтому она немного в тему в контексте дискуссии. Я знаю этот тип кокард, и кстати на уланскую шапку полагалась примерно такая же. А вот вторая картинка с питерского аука - самое оно и есть.

Да я просто про болгар написал, т.к. про них речь заходила. Вклиниваться в ваши споры не планирую - только в том что касается Империи и в пределах своих познаний. Вот кстати ещё пара ссылок: http://molotok.ru/kokarda-carskaya-i2739242144.html http://molotok.ru/kokarda-oficerskaya-i2711437617.html Это вроде бы уже не болгары. Один продавец из Молдавии, другой с Челябинска. Может их попробовать интервьюировать, чтобы узнать место обнаружения? Вообще тупо поиском по ключевому слову много чего полезного можно на Молотке накопать - главное иметь время и терпение. Другое дело, что это может не дать ответов на вопросы...

Могу подкинуть такую версию, ничем не подтвержденную. Когда Гражданская войны была в разгаре (конец 1918, 1919 год), на территории контролируемой белыми не было старых имперских производителей фурнитуры, и они могли организовать нечто местного изготовления, по дореволюционному образцу, но более упрощенное (однокомпонентная кокарда, вместо двух- или трех-компонентной). Просто предположение, не более. Ведь кто-то делал же, например, фурнитуру для "цветных" частей ВСЮР и это уж точно был не импорт из Антанты, ну и тем более не дореволюционные залежи. Фотографий офицеров я видел много и очень много. Но цельноштампованных кокард я вспомнить просто не могу (по периодам А3 - Н2). Вспоминаются только традиционные с центральным накладным медальоном. Но опять же - на кладоискательских аукционах и форумах такие кокарды периодически всплывают. Сейчас например продавец из Волгограда на Молотке выставляет несколько таких кокард.

QUOTE (ульянов @ Oct 23 2012, 07:49 PM) Моё мнение что это кокарда " под РИА" , так сказать по мотивам... Очень похоже сияние и окантовка да и размеры по скану совпадают..... Но предмет ЛИТОЙ и это однозначно..... Очевидно кто то доработал приляпав горизонтальный щиток к кокарде унтр. РИА , потом сделал копию и кустарно её отлил... качество литья оооочень никудышнее... Кто , зачем и почему надеюсь каждый опредилит для себя сам! Подписываюсь под каждым Вашим словом. Абсолютно так же и я это вижу. Возможно - околопатриотическое творчество 1990х.

Прошу прощения за некоторый офф-топ, но тем не менее, полезная информация. Нашел я болгарина. Искал я на Ебее - одно время их там много продавалось, но теперь что-то не видно. В итоге нашел на Молотке: http://molotok.ru/kokarda-oficerskaya-ross...2695398208.html Это 100% болгарская кокарда периода примерно с 1920х годов до 1944 года. Добавил бы что для нижних чинов, но тут могу соврать - не настолько хорошо я в них разбираюсь. Кажется до ПМВ у них таких кокард не было, но тоже не 100% гарантия. Почему я это знаю? Да потому что лет 5-6 назад у меня была русская унтерская кокарда с утерянным накладным медальоном, а копарские форумы тогда в зачаточном состоянии были, и найти замену медальончику было проблематично. В итоге я купил такую кокарду у болгарина за копейки, и в качестве временной замены выпилил из неё центральный медальон. Он у меня до сих пор где-то в барахле валяется. P.S. Эту конкретную кокарду позиционируют на ауке как русскую, но это дезинформация чистой воды. Просто деятельные продавцы старательно растворителем удаляют красную и зеленую красочку с медальона :-) А вообще такие кокарды кажется в Болгарии продавали и некрашеные - если не ошибаюсь то свою я именно некрашеную покупал.

Даже не знаю, как корректнее сказать: предмет-баян или тема-баян. Короче фуфло из первого потока, уже раза три прошедшее Ебей за 10 лет. Позже перенесу в соответствующий раздел.

Запарило. То одну склоку удалишь, тут уже другая... Я чё, мусорщик? Короче, тема мне неинтересная, и поскольку к Империи отношения не имеет, я её просто выкидываю в более-менее профильный раздел, и пусть тамошние модераторы дальше подстригают. Вкратце: кокарды такого штампа в Императорской армии были. Но фотографиях почему-то встречаются редко, но копари периодически поднимают их в таких местах, где никакой РОА и в помине не было. И у болгар были кокарды подобного штампа, но там если мне память не изменяет были характерные рубчики на центральном медальоне... На этих же кокардах отчётливо видна окраска принятая в РОА, так что мне как модератору раздела по Империи, вообще не понятно ЧТО ТУТ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ в контексте моей специфики. Точка.

Коллеги. Меня бытность модератором крайне тяготит, потому что приходится развозить, к примеру, такие вот войнушки в песочнице. Обилие вылитого яда, воткнутых шпилек, упражнений и испражнений по словоблудию - фантастическое. Задолбали блин. Короче, тему почикал, извините если что не так. Можно как-то поспокойнее друг к другу? А то такое впечатление, что дай вам сейчас вилки и выстави на ринге друг против друга - ну в сито поистыкаетесь.

Цитирую дословно: "Нижегородский есть, Николая. Парадный. Есть еще Алексея, походный. Эполеты точно его. Уланский Его Величества есть. Московский не помню чей есть, Николая, или Алексей. Ширванский - тоже самое. 1-го {Сибирского - М.Д.} Стрелкового точно нет."

QUOTE (buttonfly @ Oct 11 2012, 07:59 PM) QUOTE (Parovoz @ Oct 11 2012, 12:56 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 11 2012, 11:42 AM) предполагаю, что погонная эмблема РИА То, что не РИА - 99%. согласитесь, корона на 200% как на эполеты/погоны РИА Как говорят в народе: И ЧО? Полагаю, супероткрытия в этой области Вы не сделаете. Впрочем и никто другой.

Я написал коллеге вопрос, посмотрим что ответит. Заодно спросил про другие шефские мундиры. В этой же связи очень интересно какие эполеты/погоны он носил при форме Л-Гв. Уланского Его Величества полка.

P.S. Читаю тему, и особо не вижу смысла вмешиваться. Вообще чисто этически мне кажется не совсем корректным использовать форум для предаукционной разведки (моя мораль в этих вопросах достаточно известна: если сам не знаешь что за предмет, то нафига его покупать - оставь тем кто разбирается). Это я в адрес топикстартера. А в адрес коллеги Окского можно заметить, что наверное некорректно столь прямолинейно запрашивать о торгах - ну в конце концов, есть же личка. Сам я с такими вещами много не общался, на руках хоть и держал но не настолько долго, чтобы авторитетно судить. В целом же, как сторонний и незаинтересованный читатель темы, склоняюсь ко мнению коллеги Tema от Sep 27 2012, 02:29 AM. А мундиры Н2 на Ширванцев и Московцев сам бы с огромным интересом посмотрел.

QUOTE (Parovoz @ Oct 4 2012, 11:58 AM) Точек поставило бы фото Императора в форме армейского Своего Имени полка. Мундир безусловно интересен, но... музейные атрибуции далеко не всегда бывают правильными. Володя, так ведь это и есть мундир ЕГО Имени полка. Или ты имеешь ввиду что не факт что мундир Императору принадлежал, или не факт что эполеты от данного мундира? Ну, именно в данном случае я бы скорее доверился атрибуции, т.к. музей очень и очень несклонный к косякам. Кстати, есть разделяющий наши интересы коллега работающий в его фондах, постараюсь задать ему вопрос.

QUOTE (Окский @ Jun 23 2012, 12:03 AM) Поле эполет-оригинальное? Поле НЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ - на фотографии ясно видна диагональная структура поверхности ткани, что для наших эполет практически нереально. Да и вообще для европейских эполет - ну не ставили тогда диагональ на такие предметы. Вот на оборотной стороне офицерских погон 1910х годов иногда встречается. Поэтому никакой это не кадровый обозный батальон, а театральная переборка, с оригинальными валиками и оригинальным красным подбоем.

Уважаемые коллеги! Прочитал случайно эту тему, и аж зубы свело. Вот что делается, когда модератор не приглядывает... ТАК залажать два абсолютно безупречных предмета... Я в шоке. Извините за "небезъехидную" прямоту, но теперь начинаю трезво оценивать смысл уже не единожды прозвучавшего титула эксперта по картинкам. Допустим, на артиллерийский погон по глупости сунули пуговку чиновника - ну и в чём тут проблема? Руки отвалятся её переставить? А эполетную звезду заменить на нормальную - тоже очкуем? И это для вас нормальные критерии, по которым можно валить предмет???? Суть претензий к шикарному по сохранности погону поручика 13го Пехотного Белозерского генерал-фельдмаршала князя Волконского полка мне вообще не понятна. Что ещё более меня напрягает, так это то, что подобное развитие событий имеет повторяющийся характер. Ранее мои добрые коллеги хорошо отметились в теме по гусарским погонам 15го Украинского полка, которые Вашими совместными усилиями оказались в разделе "Фуфло", и которые несмотря на моё обращение к администрации форума, оттуда не были выведены в более подобающий им раздел. Очевидно, действительно имеет место быть "превалирующая на форуме точка зрения". Крайне сожалею. И очень разочарован в вас - в данном контексте. В связи с вышесказанным прошу снять с меня обязанности модератора. P.S. По отмене моего модераторства, эта тема - не главная причина такого желания. В основном - потеря интереса. Мало осталось вещей, которые реально удивляют, и мало тем, которыми хочется заниматься. А заниматься ликбезом для масс вообще мотивы истощились.

QUOTE (Tema @ Jul 5 2012, 01:20 PM)

QUOTE (Tema @ Jul 2 2012, 08:09 PM) И правда, какие могут быть вопросы после увиденного Вами погона подпрапорщика? Коллега, ирония совсем неуместна - византиец правильно акцентировал внимание на том, что качество и цена не являлись монополией исключительно Гвардии. Полагаете, вольноопределяющийся или подпрапорщик из Москвы, Тифлиса, Киева, Севастополя, и других городов - не могли себе позволить внешний вид с шиком? Нельзя тиражировать всеобщее заблуждение, что военной моде были подвержены только столичные круги.

Нашел время перечитать тему и ряд смежных, с участием тех же героев. Как модератор не могу остаться в стороне и не отреагировать ввиду вполне очевидных моментов. Однако делать публичный разбор полётов - это значит сделать вклад в эскалацию конфликта. Поэтому буду адресовать лично. Саму тему закрываю, т.к. она себя исчерпала.

Коллеги, спасибо Вам сердечное и низкий поклон! Мне очень приятно!!!

QUOTE (Очаковец @ Jun 1 2012, 11:11 AM) Всё зависит от размера... Коллега, да эти орлы и безо всякого размера вполне узнаваемы - заранее можно было сказать что примерно 10х10см. Вариантов использования много - уланские и гусарские шапки, драгунские каски с 1908 года, массово - на папахи обр.1913. Киверные орлы такого же размера были.

Во, блин, наворотили... Без пол-литры и не разберёшься, как офф-топ выполоть. Вообще если выдвигать мнение без глубокого погружения в тему, то проведу такие параллели: я не спец в филателии, но если не ошибаюсь, в истории известны случаи выпуска государственных почтовых марок с опечатками - понятно, что выпуск таковых пресекался, но сохранившиеся единицы становились потом бешено дорогими раритетами. Почему не допустить такой опыт в изготовлении военной символики? Второй вариант (касаемо дембелей): ну вот у меня сейчас хороший приятель срочную дослуживает, и мне не составит большого напряга заказать ему в подарок, к примеру, петличные эмблемы рода войск или кокарду из серебра. Зато представьте какой шорох подымется через 300 лет, если какой везунчик откопает эти эмблемки! Доказательство пребывания элитных частей в бурятском захолустье!!! В общем, мой ход мыслей понятен. По поводу пуговок с шефской короной возможно такое предположение - что их неофициально носили в Павлоградском полку после его переименования из гусар в драгуны в 1882? Чтобы хоть этот неброский элемент формы напоминал о гусарском прошлом? Понятно, что это можно бредом назвать... Но просто иногда всплывают предметы, которые не согласуются с общепризнанной практикой, противоречат логике, не поддаются атрибуции и т.п. Какой смысл на всём этом задним числом строить некие закономерности, а тем более - ссориться? Поэтому сбавляем обороты, господа.

Понял, спасибо за уточнение, коллега! Тема не моя, поэтому ошибся.

Приветствую коллег! Так получилось, что мне в довесок к русским вещам досталась пара карманных клапанов от британского общегенеральского, либо фельдмаршальского мундира периода 1870-1914. Если кого заинтересует - мне бы хотелось поменять на что-либо более близкое к своим интересам, а именно военная униформа и знаки различия России до 1917 года.

А по поводу вензеля, давшего начало теме - согласен, что к аксельбантам Л-Гв Гренадерского полка он отношения не имеет. Вероятно, он в комбинации с венками представлял из себя петличный знак какого-то учебного заведения с шефством этой Императрицы... Да и размер было бы неплохо узнать. Но в любом случае сомнительна его принадлежность к военным знакам различия.

QUOTE (oficer63 @ May 2 2012, 12:16 PM) (Уважаемые модераторы, у меня почему то в установленном порядке к сообщению изображения не прикрепляются хотя все данные по изображению соответствуют. Прикрепил через Радикал) Коллега, я как модератор это вряд ли смогу исправить - я могу лишь редактировать сообщения и перемещать темы. Эта функция скорее всего под юрисдикцией администрации форума.