Михаил Дубровин

Модератор уже упарился гневаться, у него вынос мозга. Переношу в раздел фотографий.

Я не гоню Вас из раздела. Я требую соблюдать определённый порядок, иначе форум превратится в хаос, в котором найти что-то конкретное будет крайне затруднительно. По поводу терминологии - обратитесь к толковому словарю русского языка, ежели у Вас ещё и с ним проблемы, кроме логики.

QUOTE (семиряк @ Apr 25 2012, 02:14 PM) Фото как сами понимаете из сети И ты, Брут... Алексей, ну тебе-то, как я думал, не надо объяснять, что обсуждения ФОТОГРАФИЙ проходят в разделе ФОТОГРАФИИ, но никак не в УНИФОРМЕ.

Уважаемые, мне что, темы тупо удалять без объяснений, или может до самих всё же допрёт наконец? Меня уже конкретно запарило перемещать темы из раздела "Униформа" в раздел "Фотографии". В разделе Униформа показываются и обсуждаются ПРЕДМЕТЫ УНИФОРМЫ, но никак не ИСТОРИЧЕСКИЕ ФОТОГРАФИИ. Особенно удручает, что мои собственные коллеги, регулярно тусующиеся на данном форуме, не утруждают себя поправлять очередного залётного, а вместо этого как ни в чём не бывало развивают дискуссию, как будто всё как и надо.

Я что-то не припомню, чтобы стрелковые полки носили шифровку №полка с буквой С. Вроде бы у них просто номерная шифровка была при малиновом поле.

Дима, а смысл? Можно просто указать и первоисточник 1869, и более поздний. Приказы 1908/1909 фактически касаются только уланских шапок армейского образца. На фотографиях встречаются и плоские и выпуклые кокарды, на подлинных образцах также. Кстати и плоские кокарды разнятся - видимо, по производителям. Если уж ширина галуна на офицерских погонах "гуляла" чуть ли не в сантиметр, то что уж говорить по кокардам. Я сейчас документов под рукой не имею, но мне помнится такой любопытный момент, что тыльная сторона кокарды должна была закрываться сукном цвета накладки на шапку, но реально я никогда не видел таких кокард (но опять же - это вовсе не означает, что их не было).

Николай, да Вы вроде бы меня уже спрашивали по этим эполетам... Ну да не страшно. Эполеты перебирались. От родного комплекта остались только валики и куполообразные поля. Корневые пластины и промежуточные чешуйки все деланные заново. Второй валик (если считать изнутри наружу) поставлен неродной, не от этой пары - просто взяли по №1 валику от какого-то другого комплекта. Подбой, соответственно, тоже неродной. По итогам довольно бессмысленно задавать вопрос, кому такие эполеты могли принадлежать, т.к. неизвестно, какого цвета был подбой в оригинале. Ну даже если он был таким же красным, то вариантов настолько много... Вопрос не по делу. Пуговки какого диаметра стоят? Серебряные или жёлтые (просто фото может наглючить по цвету)? P.S. Вопрос по делу: какая ширина у куполообразных полей (т.е. измеряя поперёк вертикальной оси эполета, и учитывая что набольшая часть пластины скрыта валиками)?

Я могу такие вещи чинить - и эполеты и погоны реставрировал для людей. Только не за всё берусь - смотря какие повреждения, утраты, загрязнение.

QUOTE (РотмистрИванов @ Nov 25 2011, 07:23 PM) буду серебрить Ага. И получите в итоге "не мальчишку, не девчонку, а неведому зверёнку". Иными словами, после сей манипуляции предмет если и будет иметь ценность - то только в Ваших глазах. После многих лет, проведённых в земле, знак всё равно имеет раковины, а значит что наносимое гальваническое покрытие будет точно повторять эту неровную поверхность. А слабо оставить подлинный предмет как есть? Ну, почистили от грязи - и хватит с него. В магазинское состояние он по-любому не вернётся, а ставить такие эмблемы на погоны - это творить залипуху, которая опять же в сумме не даст исторического предмета. ИМХО.

Этот шрифт использовался с 19 века, и был отменён в мае 1911 года. Попадались и более поздние фотографии военных, на погонах которых, видимо, вопреки уставу стояли устаревшие шифровки.

Ввиду смены концепции хотел бы избавиться от хороших фотографий, разменяв их на свою более узкую тематику. Коллегам, любящим шелестеть купюрами убедительная просьба не шуршать: только обмен. Все остальные вопросы в личке, либо на почту guardslancerСОБАКАmail.ru P.S. Сорри, писать лучше на почту, т.к. всё равно на форуме нерегулярно бываю.

Как-то примерно вот так...

Такой вот симпатичный штаб-офицер, 1-й Кавказский Стрелковый генерал-фельдмаршала Великого Князя Михаила Николаевича полк. Характерная особенность для эполет армейской пехоты - при производстве в следующий чин, офицер не приобретал в магазине новые эполеты, а добавлял, либо убирал звёздочки на старых. Прошу коллег не счесть за рекламу, но очень хочу расстаться с этим эполетом, разменяв его на что-либо более близкое к моим интересам.

Я конечно прошу прощения за вмешательство, но видел шорох по поводу этих вензелей на форуме-сушке, почитал и эту тему, так что не отреагировать не могу. Откуда такое святое убеждение, что все вензели делались исключительно методом штамповки? Этот вывод сделан на основе визуальных наблюдений, или есть документальные свидетельства? Просто если с оборотной стороны вензеля есть контр-штамп, то конечно понятно что штамповка. Но есть и фурнитура, которая контр-штампа в принципе не имеет. И по такой фурнитуре я бы не стал браться за выводы - литьё это или штамповка, т.к. качественная финишная доводка изделия полностью удаляет следы литья (а хорошо обрабатывать изделия умели и 100 лет назад). Но собственно, это всё ерунда - мне реально интересно, есть ли какая-либо документалистика по производству фурнитуры, либо коллекционеры давят авторитетом - типа, я больше таких железок видел, я знаю.

Если честно, уже давно не рад своему модераторству. Просто задалбывает удалять обсуждения фотографий из раздела по униформе. И почему-то никто из коллег-староджилов даже не поправит очередного залетного. НУ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ТЕМЫ ПО ИДЕНТИФИКАЦИИ ФОТОК В РАЗДЕЛ "УНИФОРМА"!!!!!!!!!!!!!!!!

К теме добавить нечего, и так всё разжевано до деталей... Но блин, аж на слезу пробивает - КАКОЙ МУНДИР ЗАСОХАТИЛИ!!! P.S. А лычки скорее всего родные. По идее должны быть из тесьмы, но на практике встречаются галунные у кавалеристов.

QUOTE (dudin @ Oct 26 2011, 12:23 AM) Теперь повторю просьбу: нет ли у уважаемых форумчан изображения подобных аксельбантов, но в цвете? Коллега, приветствую! Если Вам очень хочется, черкните мне на мыло [email protected] - я в начале ноября буду дома и сфотаю вам требуемый шнур. Единственный косяк - у меня наконечники утрачены. Просто я на форуме редко бываю и тупо забуду про эту тему. Кстати, я за него шибко не держусь и если надо - отдам обменом.

Если честно, то я искренне сомневаюсь, что по ч/б фотографиям и при таком естественном ракурсе можно выявить реальный цвет просвета. В том смысле что вряд ли отличишь синий от красного. Хотя бы потому что и синие и красные просветы были не стандартны и одинаковы везде, а могли "играть" оттенками в зависимости от производителя галуна. Реально пехотные погоны попадались и с обычным алым шёлком на погонах, и с почти бордовым (причём не надо грешить на стрелков). И синий цвет также "играл". Но вообще чисто по теории у офицеров запасных должен быть красный цвет. На практике их погоны мне не попадались, только нижние чины.

Скажем так... Чисто с рыночной точки зрения фуфлить погон чиновника - полный бред. На киношников-театралов тоже не похоже, т.к. их переделки в итоге дают абсолютно неадекватный образчик, видный за версту. Думаю не надо объяснять что через мои руки погон прошло уже даже не десятки, и изредка попадаются некие странные образцы, которые я при всём желании не могу атрибутировать как "до 1917", но в то же время однозначно они не являются фуфлом. Я не собираю такие, но в природе они есть. Думаю что в значительной степени это именно ГВ и эмиграция. Кстати, эмигрантские музеи не всегда могли найти подлинные образцы и иногда делали погоны для выставки "из того что было".

Зачморили хороший погон, и уже не в первый раз... Оборотка у него достаточно банальная, вполне распространенная в период ПМВ. Именно для этого периода характерны байковые подбои - бывали они и у генеральских погон, и у офицерских, и даже у нижних чинов (у кого нестандартные погоны например). Галун тоже банальный... А что касается просвета и выпушек - вряд ли это современное творчество, но и для Имперских ведомст цветовое сочетание тоже очень странное. Действительно может быть ГВ, но тут вряд ли стоит прыгать от радости, ибо форумная практика показывает что публика чморит любые погоны которые пытаются атрибутировать на ГВ (при том что реальных специалистов в этой тематике как-то не видно было). Касательно нашитого просвета поверх галуна - такое уже встречалось, в т.ч. на форуме, видимо либо последние год-два Империи, либо ГВ и эмиграция. P.S. По конкретной ведомственной атрибуции Сергея Попова спросите, он в ведомствах хорошо разбирается. Но очень опасаюсь, что здесь цветовая гамма действительно нестандартная.

Детально этим вопросом не занимался, но хотелось бы. Тут вот какая проблема - в правилах пошива униформы нижних чинов то ли 1900, то ли 1903 года издания в приложении была дана ведомость по униформе инженерных частей, и погоны связистов показаны именно со спецзнаками...

А где фотографии-то??? Тоже хочу кошмар поглядеть!

QUOTE (oficer63 @ May 6 2011, 11:34 AM) Погонный галун тоже не российский. Судя по узору плетения, эти погончики - социалистической Болгарии после 1944 года. Ихнее добро периодически используется для "фуфления". Кстати, на погоне отчётливо видны следы от ещё двух звёздочек - они в аккурат под четвёркой. Сам по себе сюртук хороший, но не русский, т.к. в ходу были лишь двубортные сюртуки. Скорее всего опять же, Болгария, но по-видимому, с более поздним перекроем. Так что если в данном предмете и есть что-то ценное - это сама ткань и не более того. Ну и пуговки тоже. В аксельбанте я сильно не уверен - похоже что тоже левый. Позже перенесу тему в раздел "Подделки"

Уважаемая, если Вас не затруднит, назовите пожалуйста ФИО Вашего прадеда. Если он закончил военное училище и стал офицером - коллеги помогут с информацией.

Саша, да я не тебя имел ввиду - просто где-то выше в обсуждении промелькнуло, что кто-то выставлял на обсуждение ещё не купленное фото.