Фрол84

Если можно то и мне подскажите по подлинности, если подлинное то кому дано сие?

еще

шифровка на погонах

Подскажите кто такие?

Спасибо за теорию, что касается практики, то УЖЕ никаких забитых клейм на ножах НЕТ. О чем можно посмотреть здесь: http://forumuuu.com/showthread.php?t=311965

В исторической науке это называется ИНТЕРПОЛЯЦИЯ. Попытка приписать современные правила прошлому. Правило отсутствия именников мастеров на московских изделиях придумал НЕ ФАБЕРЖЕ, а лично вы Александр Николаевич (ну и другие, конечно, исследователи Фаберже). Фаберже данным правилам никогда и не следовал. Отсутствие именников мастеров на изделиях московской фабрики не правило клеймения, а ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА. В Питере Фаберже раздавал заказы частным мастерским, поэтому их клейма и присутствуют на изделиях. И Фаберже это не пугало, так чего он испугался в Москве и стал забивать чужие именники? Если бы в Москве существовала такая же система, то клеймо Фаберже также стояло бы рядом с чьим-нибудь именником. Но в Москве никаких закупов чужих изделий не происходило, отсюда и отсутствие именников мастеров, которых там в принципе быть не может не забитых, не стоящих рядом. То, что это французская контрабанда (именно это изделие!!!) - предположение не основанное ни на каких доказательствах. Из раздела это не левак, это ПОДЛИННЫЙ (фр., кит. и т.д.) ЛЕВАК. РАДОСТЬ ДЛЯ ФУФЛОДЕЛОВ - КАТАЛОГА ПОДЛИННЫХ КЛЕЙМ НЕТ, А ВСЕ ФУФЛО ЭТО КОНТРАБАНДА С КЛЕЙМОМ САМОГО ФАБЕРЖЕ. И СТОИТЬ ДАННЫЙ ТОВАР ДОЛЖЕН ДОРОЖЕ - ВЕДЬ ЭТО ТАКАЯ РЕДКОСТЬ.

QUOTE (AGn @ Sep 13 2011, 12:39 AM) а кто-то считает, что это подлинные Фабричные клейма Фаберже стоят поверх чужих именников. Добавлю: Видимо владельцы сих изделий, стремящиеся от них избавиться.

QUOTE (AGn @ Sep 13 2011, 12:39 AM) кто-то считает, что фальшивыми Фаберовскими клеймами забиты подлинные именники (кстати почему-то именно Московские), а кто-то считает, что это подлинные Фабричные клейма Фаберже стоят поверх чужих именников. То почему забиваются именно Московские именники, объяснить можно следующим: на питерском изделии фальшивым фабером пришлось бы забивать подлинный именник и рядом ставить фуфлофый именник мастера, работавшего на Фаберже-слишком много фуфла на одном изделии ИМХО. И как мне думается в соответствии с Пробирным уставом 1896 г. Фаберже к этим ножам не имеет никакого отношения никак промышленник, никак торговец. А если следовать учению Карла Маркса: Фабричное производство всегда дешевле кустарного, Фаберже дешевле было сделать подобные изделия (явно не образец высокого искусства) у себя на фабрике, чем скупать у кустарей. Впрочем на блошиных рынках цены были всегда низкими. Если я не прав, поправьте. Но что изменилось за последние два года Александр Николаевич? "Насколько мне известно (в т.ч. из исследований В. Скурлова, Т. Мунтян и др.) К.Фаберже иногда использовал в своих произведениях элементы и детали ювелирных изделий других производителей в т.ч. заграничных, НО НИКОГДА не ПЕРЕКУПАЛ изделия с ЧУЖИМИ ИМЕННИКАМИ для "реализации" и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЗАБИВАЛ ИХ своими клеймами - чушь полная..."

Предварительный итог: + качественное (но подлинное ли?)клеймо + оборотная сторона без изъянов (отполировать абсолютно гладкую поверхность самая простейшая операция) - пробирное клемо поставлено позже именника К.Ф. (сдвиг металла влево на второй фотке) - наличие неизвестного клейма, забитого К.Ф. (поверить, что это контрабандный Картье весьма сложно Если это подлинный К.Ф. то хотелось бы увидеть 100% идентичное клеймо или подобные недоразумения на абсолютно подлинной вещи (за три дня просмотрел наверное всего К.Ф. в интернете, но из оригиналов ничего подобного не нашел).

QUOTE (balthasar @ Sep 8 2011, 05:24 PM) Здесь особенно хорошо видно, что именник Фаберже ставили после пробирного клейма, забив какой-то другой именник. Хотя по приведённой мной выше ссылке AGn пишет, что в московском отделении никаких других именников на изделии быть не может! Где правда? Так здесь вроде других именников кроме Фаберже нет. Забитый не в счет, его практически нет. Вопрос: мог ли Фаберже клеймить "чужие?" вещи? Дело становится все более запутанным.

QUOTE (dad @ Sep 6 2011, 08:56 PM) Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: QUOTE (dad @ Sep 6 2011, 08:56 PM)Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: Темы просмотрел. Вы правы dad, на данном фото хорошо видно, что пробирное клеймо было поставлено первым. На этом и остальных ножах, на сколько я могу судить, было забито округлое клеймо клеймом "К. ФАБЕРЖЕ". Могло ли быть забито клеймо "КФ"? ПОВТОРЮ СВОЙ ВОПРОС: "ЭТО ПОДЛИННЫЙ ФАБЕРЖЕ ИЛИ НЕТ?"

Спасибо за ответы. AGn, Вы правы - теперь уже точно можно сказать , что куплены именно на Сушке.

Оборотка

Сами предметы

Еще

Второе

Первое

Подскажите, пожалуйста, клейма правильные?