Roberto Palacios

QUOTE (Окский @ Sep 30 2011, 07:21 PM) Рисунок бы,или чёткий скан данного символа? Скан чего? Найдите где-нибудь изображение флага б/поезда ВСЮР, они все одинаковые, только названиями отличаются. Там хорошо видно.

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 30 2011, 05:16 PM) QUOTE (Alex White @ Sep 12 2011, 03:12 AM) Эмблема бронепоездных частей ВСЮР - крылатое колесо.Носилась на погонах. У команд некоторых БП существовали нарукавные шевроны,где эта же эмблема была одним из элементов. Полковник А.А.Зеленецкий.Курск,1919 г. (Из альбома "Белая Россия"М.,2003) Довольно не однозначная история у этого символа. Во-первых не только белыми ВСЮР, но и красными. Не так широко распространены, но изредка встречаются. Попадался и на красном бронепоезде. Такое ощущение, что был таки учреждён в конце Временного правительства (точных сведений нет), потому и был воспринят всеми сторонами конфликта (ГВР) как наследство старой армии. Почитал свой ответ и решил добавить разъяснение. Эмблемой бронепоездных частей ВСЮР и Русской армии (собственно носились и в эмиграции) было не просто крылатое колесо, а ещё и бегущее по косо положенной рельсе. Собственно точно такую же (правда с пятиконечной звездой вверху) можно разглядеть на околыше ком. чина бронепоезда №4 (1922-1923 гг.). Она опубликована на стр. 172 в книге Алексея Степанова по нарукавникам.

QUOTE (Alex White @ Sep 12 2011, 03:12 AM) Эмблема бронепоездных частей ВСЮР - крылатое колесо.Носилась на погонах. У команд некоторых БП существовали нарукавные шевроны,где эта же эмблема была одним из элементов. Полковник А.А.Зеленецкий.Курск,1919 г. (Из альбома "Белая Россия"М.,2003) Довольно не однозначная история у этого символа. Во-первых не только белыми ВСЮР, но и красными. Не так широко распространены, но изредка встречаются. Попадался и на красном бронепоезде. Такое ощущение, что был таки учреждён в конце Временного правительства (точных сведений нет), потому и был воспринят всеми сторонами конфликта (ГВР) как наследство старой армии.

QUOTE (AGn @ Sep 30 2011, 03:26 PM) Во как... Ну если бы не такой маленький размер, то очень похожи на латунные "чеканные" орлы на кирасирские супервесты с 1786 по 1796 годы. А так... В общем довольно много металлических вещей, почти точно военных, на 18-й век - хрен поймёшь что такое.

QUOTE (AGn @ Sep 29 2011, 11:25 PM) Да, с предыдущими размерами, я этого того, что называется загнул... Короче заново измерил - 8.5 х 7.2см... Тогда версии отменяются. Опять уходит в разряд не определённых. Просто как версия - верхняя часть на звезду к лядунке. В 1780-е гг. такие использовались и в армии. Кирасирскими и драгунскими офицерами например.

QUOTE (VVCH @ Jul 6 2010, 03:30 PM) Здравствуйте!Помогите определить где он цеплялся???найдено на Дону!! Размер 47х47мм Крепление на толстую кожу. Вероятно на крышку казачьей лядунки.

QUOTE (Серый Волк @ Apr 30 2011, 04:50 PM) Вот такой орёл. От чего ? Период ? Как Вы полагаете, выгиб орла был заложен или деформация в земле?

QUOTE (AGn @ Sep 29 2011, 07:00 PM) Вечером посмотрю ОК. Жду вечера.

QUOTE (AGn @ Sep 29 2011, 06:19 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 29 2011, 06:19 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 29 2011, 06:11 PM) QUOTE (AGn @ Sep 29 2011, 04:55 PM) А что значит откуда? Если где купил - купил в Питере... А от чего или для чего - так и не определили... Бронза, штамповка, огненное золочение, черный лак, на обороте 4 шпильки, размер примерно 110х135мм. Поместил в рамку круглую, повесил на стенку и любуюсь... Я не знал, что это Ваша. Полагал, что с другого ресурса. Но так даже лучше. А размеры точно такие? Просто вещь выглядит скорее квадратной. И как Вы думаете, к какому материалу крепился? Я на другие ресурсы не хожу... А судя по высоте и краям крепежа с резьбой - крепился он к чему-то тонкому: Ещё вопросы: Пожалуйста, дайте более точные размеры. 110 на 135 он быть не может. Версия принадлежности есть. Особенно учитывая, что мог крепиться и на сукно. Нет следов отлома верхней короны? Которая была вероятно на лентах.

QUOTE (AGn @ Sep 29 2011, 04:55 PM) А что значит откуда? Если где купил - купил в Питере... А от чего или для чего - так и не определили... Бронза, штамповка, огненное золочение, черный лак, на обороте 4 шпильки, размер примерно 110х135мм. Поместил в рамку круглую, повесил на стенку и любуюсь... Я не знал, что это Ваша. Полагал, что с другого ресурса. Но так даже лучше. А размеры точно такие? Просто вещь выглядит скорее квадратной. И как Вы думаете, к какому материалу крепился?

QUOTE (AGn @ Apr 19 2007, 12:25 PM) QUOTE (Серый Волк @ Apr 19 2007, 12:01 PM) Орёл , высота 130мм, размах крыльев 127 мм,толщина туловища19 мм. Подскажите ...... назначение .... приминение... ??? Время изготовления ? Декоративное судя по сканам... Смущает конечно скипетр, т.е. его форма... Время - судя опять же только по форме -- тогда примерно Е II. Не подскажете ли, откуда эта вещь и её размеры. Очень интересно.

QUOTE (litregol @ Oct 16 2006, 09:02 PM) Я старался. -_- Вот что сказали знатоки: "...Это навершие или кирасирского или карабинерного штандарта. На пехотных обр. 1763 г. была только прорезная корона, на обр. 1780 г. навершие железное граненное копье без прорези. На гвардейских знаменах навершие похоже на представленный образец, но на них была особая деталь - трубка не круглая а восьмигранная. Так, что это навершие от штандарта тяжелой кавалерии..." Не знаю, кто у нас нонче в "знатоках" но в общем и целом - почему бы и не на штандарты. Формально изображения на навершиях знамён и штандартов при Екатерине II вообще не регламентировались. А так как сами штандарты не получались от Комиссариата, а изготавливались при полках на полученные под это суммы, то и разница по полкам была достаточно большой. Навершия на сохранившихся штандартах этого периода - совсем разные, от простых гладких копьевидных до похожих на Ваше. Ну а вещь - просто замечательная. Изготовления скорее всего с 1763 по 1769 гг. (позже зачастую использовался более простой вензель ЕII)

QUOTE (Marian Krukov @ May 9 2006, 01:33 PM) Спасибо, у меня было такое же предположение!! Может будут еще версии!? В армии РИ в 1770-1790 гг. (на период указывет вензель ЕII) никаких плащёвых застёжек подобного вида не использовалось. Офицеры носили сюртуки с пуговицами, а нижние чины епанчи с одной пуговицей у ворота (медной иили обтяжной). Подобных вещей найдено не мало, но что это - сказать пока не возможно. Единственная из версий - что некая военная "конина". Но опять не получается определить откуда конкретно из сбруи.

QUOTE (nobody @ Sep 28 2011, 10:01 PM) Главное, что полки тогда были ой какие боевые и орел повидал всякого ... И выпуск весьма ограниченный, как сейчас говорят ... И вообще, такой барабан - ох какая непростая штуковина ...Умирать ведь шли под эту музЫку ... Про ограниченность выпуска я, к сожалению, не понял. Ну и барабаны эти были не для музыки. В полковых оркестрах были другие. А этот для передачи сигналов/приказов.

QUOTE (nobody @ Sep 28 2011, 07:01 PM) Буду признателен за фото... Любопытно , с такими накладками только у гвардейских полков были или повсеместно ? В этом изображении нет ничего исключительно гвардейского. Даже орденских знаков Андрея Первозванного нет. Обыкновенные полки так же могли носить такие припаянными к латунным кодлам барабанов. А подписи музейные - всякие бывают.

QUOTE (nobody @ Sep 28 2011, 12:42 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 28 2011, 11:51 AM) Изначально накладка на медное кадло пехотного (или драгунского) барабана. Екатерина II. Благодарю ... Похоже на то: барабан семеновского полка 18 века из музея Суворова в г. Кобрин . Пожалуйста. Это точно оно самое. Если ещё есть сомнения, могу выставить более крупный фрагмент барабана.

QUOTE (Osya @ Nov 5 2007, 12:39 PM) QUOTE (Ветеран @ Nov 4 2007, 10:24 PM) Это не амуничный аксессуар Спасибо за участие! Жаль ,что не амуничный, было бы так интересно узнать где Это крепилось. Накладка на мудштук. Так называемая "медная пукля". Мог быть ещё и золочёным, если офицерский. Отлетали от челезных мунштуков часто, находят тоже часто.

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 28 2011, 11:51 AM) QUOTE (nobody @ Sep 8 2010, 10:19 AM) Вообще, если задаться целью высоко поднять края плоской пластины без заломов и надрезов , то другой формы не получится физически ... Так что кексы могут тут быть не при чем ... Изначально накладка на медное кадло пехотного (или драгунского) барабана. Екатерина II. Это из музея Суворова в СПб.

QUOTE (nobody @ Sep 8 2010, 10:19 AM) Вообще, если задаться целью высоко поднять края плоской пластины без заломов и надрезов , то другой формы не получится физически ... Так что кексы могут тут быть не при чем ... Изначально накладка на медное кадло пехотного (или драгунского) барабана. Екатерина II.