Kazimierz

Еще один интересный исторически аспект этого документа - просьба писанная на адрес Союза Польских Патриотов в Москве. Ничто прогорело сделать "служебную военную дорогой" и Табор решил действовать "на политической дороге". Зная историю моей дивизии наверно было так : Ванда Василевска ходатайствовала в этом деле у Сталина, который её дарил симпатией, этот позвонил "где потребность" и наконец Табор свое награждение получил обратно Больше чем уверен, что просьбу Табора вы увидели только сейчас в теме....а далее уж, что-то ваши фантазии повели вас не туда....и про симпатию Сталина, и про звонок его... :lol: А, к кому ему было больше обращаться. Ведь кроме Союза Патриотов на то время других польских органов в СССР не существовало...не к Сикорскому же? В целом история ясна крест Табора каким то образом оказался использован как образец для производства в СССР знаков отличия для Войска Польского,неужели других не нашли,не могли в Англии образцы купить,просто по картинке,ведь доподлинно известно что справочная литература по фалеристики закупалась и использовалась при разработке советских наград,тем более вполне понятно что человек сохранивший свои награды при выселении и в ссылке требовал крест назад.Кто нибудь может подробно осветить этот вопрос? Как, раз история самая простая - взяли первый попавшийся крест - он мог быть и не у Табора, а у пана Пупкина. Зачем брать кресты в Англии, если есть образец рядом, в Рязани. Отослали на МШЗ - сделали матрицу по подобию, и начали чеканить кресты. Заказчиком выступал Союз поляков. Не надо городить сложностей там, где их нет!! Вот конкретики бы хотелось, почему именно у Табора а не у пана Пупкина. Кто инициировал идею,кто исполнил,наверняка следы в архивах остались.неужели статей не опубликовано.или в книгах не описано? Я тоже думаю что это случай что на Табора "выпало". Американские и английские военные атташе еще 15 VII 1943 считали что "Костюшковцы" это перебранныe в польские мундиры красноармейцы. По военной клятве в этом дне генерал Бeрлинг предложил им следовательно лишь бы поговорили с солдатами и офицерами дивизии вольно, спросили откуда они родoм. А такиx как Табор выставляли в первых рядах чтобы убедить западныx союзников что это однако польская армия.

Круглая печать на фото,как понимаю ,перевод -"военная инспекция",спасибо ,что поделились историей своей семьи. Вероятно "Инспекция лагеров для военнопленных".

Еще один интересный исторически аспект этого документа - просьба писанная на адрес Союза Польских Патриотов в Москве. Ничто прогорело сделать "служебную военную дорогой" и Табор решил действовать "на политической дороге". Зная историю моей дивизии наверно было так : Ванда Василевска ходатайствовала в этом деле у Сталина, который её дарил симпатией, этот позвонил "где потребность" и наконец Табор свое награждение получил обратно Больше чем уверен, что просьбу Табора вы увидели только сейчас в теме....а далее уж, что-то ваши фантазии повели вас не туда....и про симпатию Сталина, и про звонок его... :lol: А, к кому ему было больше обращаться. Ведь кроме Союза Патриотов на то время других польских органов в СССР не существовало...не к Сикорскому же? Как вижу вы хотите меня учить истории моeй Дивизии? Этого еще на этом порталeе "не играли".

Еще один интересный исторически аспект этого документа - просьба писанная на адрес Союза Польских Патриотов в Москве. Ничто прогорело сделать "служебную военную дорогой" и Табор решил действовать "на политической дороге". Зная историю моей дивизии наверно было так : Ванда Василевска ходатайствовала в этом деле у Сталина, который её дарил симпатией, этот позвонил "где потребность" и наконец Табор свое награждение получил обратно

Большое спасибо за ответы. Похожи на подлинные? С уважением. "Язловяк" по моему подлинный. Второй вероятно нет. С уважением ...

Подлинная медаль.

№ 1 - нагрудный знак 14 полка уланов Язловецких (14 pułk ułanów Jazłowieckich) № 2 - нагрудный знак 62 полка пехоты Великопольской (62 pułk piechoty Wielkopolskiej) Оба знаки из периoда II Речипосполитой.

По этим фото сама медаль по моему норма. По ушке трудно мне лично осудить родное оно или нет

По этим фото по моему норма.

Да, такой типично "имперский"

DOISH2-12.JPG - 10-я рота 14 пехотного полка.

По моему орден подлинный,

По моему орден подлинный.

Всем павшим в Афгане вечная память ... R.I.P.

Следовательно весной 1944 был старшим сержантам (написал однако старший вахмистр ) мортирной роты 3-го батальoна 3 пех. полка. Это уже его очередная просьба чтобы ему вернуть Крест Доблестныx (Krzyż Walecznych) за 1920 с лентой и двумя "оковками".

Награды мог сохранить потому что в 1943 не политика была наиболее важная но образование армии. Генерал Берлинг описал это в своих дневниках очень прекрасно. В сельецком лагере пели даже на мелодию "Первой Бригады" (Пилсудского) : My Pierwsza Dywizja Honor i Ojczyzna ... К сожалению в польским нете ничево о этом человеке пока что нe нашел Dobry wieczór Kazimierzu , A ja znalazłem dwie garści informacji , tylko z tłumaczeniem ich mam problem.... Brak zdolności , słaba znajomość języka i brak czasu.... Może Tobie pójdzie lepiej ? Był odznaczony KW trzykrotnie , też za wojnę polsko-bolszewicką , był ułanem Krechowieckim - i podobno na wszystkich dokumentach w LWP podpisywał się "st. wachmistrz" , choć formalnie był sierżantem. Był osadnikiem wojskowym na kresach wsch. , aresztowany wraz z rodziną i zesłany na Sybir medale zabrał ze sobą. Generalnie znalazłem wpis na forum człowieka który twierdzi że jest jego wnukiem , i być może to prawda bo posiada inne zdjęcia (powojenne) pana Wincentego https://forum.dobroni.pl/f/odznaki-pulkowe/46255 Interesujące nas informacje znajdują się na początku postu i prawie na samym Надеюсь польские коллеги не обидятся. данные по ссылке: Табор Викентий родился 1898r..Его Крест Храбрых использовал как модель для советского монетного двора.!(откуда эта информация?) Свой крест он получил обратно и заработал даже новые награды.До конца войны служил в 3 пехотным полку,командовал комендантским взводом (жандармерии),повышен до звания хорунжего,потом подпоручика.Умер в 1977.Фото в начале темы опубликовано в альбоме посвящённому XV-летию Войска Польского в 58-м году Издательством Министерства Национальной Обороны.Более позднее фото по ссылке, версия с мортирным взводом то-же приведена без ссылки на источник.Крест храбрых трижды заслужен в советско-польской войне в Креховецком уланском полку.затем он был осадником,за что его и видимо семью ,сына точно ,выслали в Сибирь где он работал на лесозаготовках и сахарном заводе?Про сына пишут что он или был в строю во время присяги то за отцом то ли рядом и не дошел 70 км до Берлина.А сама тема посвящена "антисоветчине" - ношению знаков отличия второй Ржечи Посполитой в Войске Польском ,во время войны, после неё в принципе ряды армии ,в том числе по естественным причинам от служивших в 20-30-е ,почистили и соответственно награды времён Пилсудского перестали встречаться у действующих военнослужащих. Откровенно говоря в этой дискуссии на польском форуме ("Do broni") такой миш-маш, по моему. Поэтому я перевел то что мне выдается наиболее важное и достоверное.

Оригинал.

Оригинал.

Большое спасибо за эти фото. Кстати в гг. 1977-1979 я был солдатом спецгрупы "Шафран" (такой польский армейский спецназ) Первой Варшавской...

Wincenty Tabor : Родился в 1898. 1943-1945 в 3 пех. полку. - командир жандармского взвода. По другой версии был командиром снабжения мортирной роты. Как старший сержант 3 пп наверно боролся в Берлинe в мае 1945. Военную службу окончил как младший лейтенант. Послье ВМВ земледелец в деревни Kochanów в воеводстве скерневицком. Его внук утверждает что былo у него в общем 17 медалей, которыми он играл в детстве.

Награды мог сохранить потому что в 1943 не политика была наиболее важная но образование армии. Генерал Берлинг описал это в своих дневниках очень прекрасно. В сельецком лагере пели даже на мелодию "Первой Бригады" (Пилсудского) : My Pierwsza Dywizja Honor i Ojczyzna ... К сожалению в польским нете ничево о этом человеке пока что нe нашел Dobry wieczór Kazimierzu , A ja znalazłem dwie garści informacji , tylko z tłumaczeniem ich mam problem.... Brak zdolności , słaba znajomość języka i brak czasu.... Może Tobie pójdzie lepiej ? Był odznaczony KW trzykrotnie , też za wojnę polsko-bolszewicką , był ułanem Krechowieckim - i podobno na wszystkich dokumentach w LWP podpisywał się "st. wachmistrz" , choć formalnie był sierżantem. Był osadnikiem wojskowym na kresach wsch. , aresztowany wraz z rodziną i zesłany na Sybir medale zabrał ze sobą. Generalnie znalazłem wpis na forum człowieka który twierdzi że jest jego wnukiem , i być może to prawda bo posiada inne zdjęcia (powojenne) pana Wincentego https://forum.dobroni.pl/f/odznaki-pulkowe/46255 Interesujące nas informacje znajdują się na początku postu i prawie na samym końcu Добрый день Я конечно помогу перевести только прошу о терпение. Времени не хватает и болезнь "режет" но я обещаю подать сообщения об этом человеке.

Награды мог сохранить потому что в 1943 не политика была наиболее важная но образование армии. Генерал Берлинг описал это в своих дневниках очень прекрасно. В сельецком лагере пели даже на мелодию "Первой Бригады" (Пилсудского) : My Pierwsza Dywizja Honor i Ojczyzna ... К сожалению в польским нете ничево о этом человеке пока что нe нашел

Да, можно. А в 1944 он наверно был снова вахмистром потому что кавалеристов не хватало в тогдашней нашей армии.

Сначала я был другого мнения но по посмотрению этого фото в правильном положении думаю что подлинный. Вот фото :

15 VII 1943 он мог быть пока что старшим сержантам (в сухопутных войсках вахмистpов не было только сержанты). 1 Bаршавскую Самостоятельную Бригаду Кавалерии начали так как формировать в марте 1944.