Бывалый-х

Судя по изображению данный "Кутузов" цельноштампованный (не отлитый) Производство штампованных знаков - дорогое удовольствие. В этой связи хотелось бы узнать параметры этого знака, а именно: - вес без гайки - расстояние между лучами - из какого металла сделан знак За ранее благодарен за ответ.

Я не то что не хочу я этого просто не вижу и Вы не видите так как явных следов нет. Что касается покраски то и здесь я могу доказать, что данный краб не крашенный. Однако делать этого уже не буду, так как очевидность Вами отвергается.

Пластина не обрабатывалась и это хорошо видно. Кроме того, все встречающие крабы с обработанными пластинами песка- струились. Других обработанных пластин на поддельных крабах - не Вы, не я не видели. Окончательный вердикт по этому ордену может быть, когда кем либо, рано или поздно будет представленный на форуме соседний по номеру орден 2-й степени. И это в связи с тем,что и другие ордена (ранние, поздние) имеют ряд характерных различий. Так почему вторые крабы не могут иметь эти различия? Возможно в Вашем загашнике отыщется с добрый десяток этих орденов 2 степени. Во что я не верю, дай Бог что бы оказался хоть один, что объяснимо редкостью, в связи с малым тиражом. Из библейской притчи: Если слепой поведет слепого то оба они упадут в яму.

Вы знаете у нас какое то совершенно не продуктивное обсуждение проходит. На ваши вопросы я отвечаю. Вы же стараетесь увильнуть на мои контр ответы (вопросы). Почему так ответьте Вы сами.

Совершенно ничего мы менять не будем. Вместе с тем просил бы дополнить Ваше умозаключение: а) относительно соответствующих бортиков на реверсе хвостовых частей ракет присущие для 3-х степеней? На моем ордене они отсутствуют. б) перерезание номера ( пескоструйки реверса), что также отсутствует на моем ордене?

Исходя из полученных замечаний nsn, Zenononom по написанию цифр и следуя их же логике, в свое время должен был бы за браковаться краб 3 ст представленный MURMANDED, так как написание цифр имеет значительное отличие от представленных ими же примеров ( фотографий) "правильности" написания цифр. Однако этими же товарищами этот орден был признан как подлинный. Пожалуйста сравните цифры "7","1","3" данного ордена и Вы увидите полное не соответствие с примерами "правильности" написания цифр г-на Zenona.

Предположим, что Вы правы. Цифры не те. Тогда рассуждая логически должны остаться следы перерезания номера (либо следы пескоструйки) однако как Вы сами видите ни того ни другого нет. И задняя пластина не левая и это Вы также видите. И кроме этого, повторюсь,бортиков свойственных для третьих степеней - нет.

Вижу. Не определяющий факт. Кроме того и на Ваших фото если придирчиво присмотреться "2-ки" (и не только) не одинаковые. И такие не большие, допустимые не совпадения по написанию цифр (в страничке о "крабах") можно отыскать сколь угодно. Тем не менее большинство (90%) из них признаны как подлинные.

Согласен, однако на штралах контр рельефа я не вижу. Возможно Вы видите, пожалуйста укажите !

Кроме того, повторюсь, следов от перерезании на представленном моем крабе- нет. Осматривали его под микроскопом (100 кратное увеличение).

Уважаемый Zenon, Уж тогда и мое сравнение примите во внимание. На представленных реверсах Вашего и из Мастер - класса, раздел "Крашенные Крабы" (авт. Игорь Пак) черточки далеки от полного сходства. Что касается цифр то и они разные. Цифра "9" не такая как нам бы хотелось ее видеть, но и она правильная. И таких примеров по цифрам можно привести массу, достаточно внимательно просмотреть страничку о "крабах" от начала и до конца.

Даже Ваш представленный реверс с полосами (их длина, количество размещение) имеет различие с предыдущими реверсами 2-х степеней. Что не в коем случае не говорит о не подлинности награды, скорее указывает на ее разновидность

Отвечаю на замечание г-на Zenona Из архива Samlera - количество и размещение полос на уже признанных 2-х степенях не одинаково (различно).

Мои аргументы - в пользу 2 степени Реверс: 1. Не пескоструйный 2.Номер не перерезанный, почерк нанесения характерно для монетного двора (бормашиной, поперечный штрих на цифра,соответствующий их наклон и одинаковое расстояние между ними) 3.Поле за номером не зачищено и об этом свидетельствует осмотр под 100 кратным увеличением 4.Вокруг головок ракет и хвостовых частей отсутствие бортиков. Бортики характерны для 3 степени 5.Отсутствие контр рельефа на штралах 6.Наличие характерных полос возле буквы "Р" Аверс 1. Основание (пластина) на котором лежит венок, едва выступает из под венка 2.Позолота аккуратно гальванически (или др. способом, но отнюдь не крашенная)нанесена и не заляпывает характерные не позолоченные части на аверсе ордена

Уважаемые знатоки! Прошу определить подлинность ордена "За службу Родине.." 2 ст. Орден из серебра. Вес-63,4гр., эмаль горячая