Овен

Как-то по свински,получается! Знак-вообще безвопросный,стои на торгах,в данный момент... Вдруг,какой-то,Парень Очень Ценный,топикстартер- DENSIL,открывает здесь тему,а второй,точно такой же (ПОЦ) пишет,что -"копия"! Теперь ,первый (ПОЦ) кидает ,после "заключения" второго,ссылку с САММЛЕРА,на торги по этому Кузе... И на торгах,вся грязь,полетела ,на целый сайт САММЛЕРА! Это нормально? За такие штучки,чтобы сбить цену на торгах,обгадить достойный ,оригинальный знак и при этом остаться безнаказанным???

Всем доброго дня! Это,только одна из частей знака,накладка. Подробно об этом знаке,я пояснил в этой теме обсуждения.... https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2179003&highlight=

Да ,Вы правы!По ошибке,на ткане,прицепил подлинный орден,поздний.

Все сомнения,от отсуствия компетенции... Здесь более подробно ,обсудил эту награду. https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2228447&highlight=

Полная чушь!Штамп для знака,не может изготовляться методом отливки,даже теоретически!Из себя,матрица штампа,представляет сверхпрочную закалённую сталь.Как её можно отлить? Так называемый "Двойной удар",происходит при нанесении пробирными пуансонами,в ручную.Дёрнулась рука,в мрмент удара.Или плохо вышел первый удар,его повторяют.Такое встречается на наградах и знаках,а также на антикварных изделиях.Приведу только один пример,найболее показательный(со соих знаков)...если такое случается на механическом штампе,то заготовка,сразу уходит в брак,металлолом.её бы просто ,вывернуло бы и покарёжило. Выши "элементы"-все отливка,ккустарной работы,их нельзя сравнивать,с элементами оригинальных знаков. Вот ,примерно такой след оставляет проход по серебру штампа.После знак собирают. У ,вас к сожалению,кустарно изготовлен знак ,ещё в 30е годы.Не новодел,но фуфло,однозначно.

Миша!Пусть твои темы,самостоятельно народ посмотрит и определится в твоей барахолке...У тебя же всё с помойки.На профилных форумах по 3 рейху,ты тоже своё мусор показываешь.Ты даже погоняло не меняешь.Там пусть тоже посмотрят. У тебя ни когда не было ни одного предмета приличного за знаки и награды я не говорю даже...зато пятак-вездесущий ты запускаешь ,не забываешь и поздравления писать...Вот там и пиши... А зарабатывать посты,при отсуствиии материала и серого вещества,только чёрноротием,ума не нужно совсем.

Что за бред?! Миша,привет!Я смотрю,ты продолжаешь модерировать все темы,молодец! Лично мне особенно понраву твоя тема ,когда ты у коллег просил помощь,чтобы определить первую юбилейную Отечку ,от второй юбилейной Отечки! Я уверен,что эту тему здесь найти не сложно.хотя ты постов набрасал почти 30000!!! Однако,мой "бред ",не для среднего обывателя,а тут с твоим уровнем.... Дальше самостоятельно,в фалере продолжайте разбираться. А майору,готов заслать 1000$ если он изготовит методом литья,только одно основание к этому знаку,снимет процесс на телефон и покажет здесь. Понятно,что оценку его работы,дадут коллеги. А если в течении месяца,он не сможет заработать 1000 баксов,не покажет свои возможности,но в ЛС пусть напишет мне ,я сообщу номер карты.Мне с него и 100 баксов хватит получить! Время пошло.

Чисто по теме и технологии изготовления этого и прочих знаков ранних Советов... Не зависимо ,от типа,артели,мастерской ,технология изготовления знаков,тянется от аналогичных изготовителей РИ!Это-факт,причём ни кем не опровержимый...Царские производители знаков,наград,памятных и настольных медалей,использовали исключительно,штамп,не литьё!Отливкой занимались только ювелиры,да и то на мелких деталях. После Октябрской революции и с приходом советов,ни чего у мастеров не поменялось.Более того,практически,все мастера остались на местах ,школа по изготовлению знаков,в том числе и ранних наград,сохранилась.В самых захолустным мастерских и артелях,где возникали проблемы с изготовлением штампов,с лекальщиками и пр. специалистами,основы знаков,производились кустарно,но не отливкой,а вырезали для штучных знаков,даже крышки от часов,причём старались сохранить и пробирные клейма.На личном опыте,мог бы привезти ряд примеров,но это не для этой темы... А теперь воспользуюсь,всего лишь одним фото Алексея,из этой темы... Чтобы изготовить форму под отливку любой детали,включая ,более мощное основание знака,усилий и "трудозатрат",понадобится не на много меньше,чем на изготовление матрицы штампа.При этом если учесть,что основание этих знаков ,не зависимо от их типа,имеют сферическую форму*см прикрепленный файл).А это не возможно добиться при литье,даже при литье под давлением.И последущая обработка ,потребовала бы огромных усилий ,при этом результат был бы всё одно,печальным! Короче,про знаки,которые производились методом,отливки,или частичной отливки,предлагаю забыть. А ,так называемые следы обработки "напильником" или "натфилем" на знаках,о которых некоторые упоминают,тоже можно забыть.Эти "следы" и являются следами,от прохода штампа.Эти следы на частях знака,остаются под определённым углом,от прохода штампа по более мягкому металлу знака.Следы от напильника,совсем иные и они хаотичные,разнонаправленные. Короче,кто не занимался обработкой металлов,то это целая наука.И когда ,некоторые эксперты,не буду называть их,здесь,следы от прохода штампа,не могут отличить от следов натфиля,то самое простое,взять натфиль в руки и попробовать обработать им любую деталь. Можно добавить и фото кавалера этого знака,Даже по фото видно,что знак,именно тот,что выложил хозяин постом выше... Такой же -корявый!Можно ,конечно предположить,что основа знака №431,осталась родная,всё остальное -точно самопал,кустарный и похабный.Но тогда знак нагревали до такой степени горелкой ,при пайке серебром,что он "поплыл" и даты на знаке,тоже поплыли .невообразимым образом,вместе с "рёбрами-тельняшки" на аверсе основания. Сейчас ,определиться сложно.Нужно знак в руках изучать внимательно. В настоящий момент ,знак стоит на продаже,причём,как оригинал.Звезда кавалера-ГОЗНАКовская,точно оригинальная,тоже в продаже. Автор предыдущего поста,всё же хочет и знак продать,как оригинальный. Не знаю,как кто,а я вижу и об этом хозяину знака на профильном форуме,написал,что от знака,осталалось только одно название.Нет ни одной родной детали ,на этом знаке.За сборку знака,вообще молчу. Если модератор сочтёт нужным,то пусть мою ссылку (на продажу знака)удалит. Я не собираюсь рекламировать это изделие . https://auction.violity.com/107897664-5-let-vchk-gpu Совсем другое дело,когда на родную основу знака №345,ювелир наложил аккуратную золотую накладку ,приделал заколку,с золотой иглой...

Если нумерация "капрала",то вот,ну а если оригиналов,ту в этом диапазоне есть не один почерк http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif2 (8).jpg Да понятно,всё! Нумерация 26558,такая же фуфловая.

Ок,Константин! Тоже смотрю,аверс-безупречный,а реверс,особенно номер ,похож на капраловский...Может рядом у кого есть нумерация. Знак не мой,но человек утверждает,что брал у порядочного (барыги)...

Попрошу специалистов высказаться по ордену.

Красавец,муха не сидела! Похоже ,выдача ,начала 2000х

Доброго всем дня.Есть такой же ,в жесточайшем люксе,номер рядом.Судя по всему поздняя выдача,начала 2000х годов.Подскажите,какая гайка к нему должна идти?Обычная ,мельхиоровая,как на юбилейках?

Чтобы не быть голословным,приведу фото из своего комплекта на документе,с аналагичными цифрами и почерком. Только без кавычек.И это -нормально.

Медаль-нормальная!Дубликат-однозначно. Рукоятка сабли,здесь ни ккого отношения не имеет.Обычная рукоятка,для этого типа медали с ухом "лопата". Можно,конечно ,предположить,что сама медаль с таким ухом,была б\н.Но,в данном случае и буква "Д" и номер-мондворовские.И с одного прохода,скопировать подобное,без косяков-не реально. Дело в том,что нанесение гравёром (профессионалом) подобного номера и "Д",обойдётся любому нормальному "заказчику" в несколько раз дороже,чем сама эта медаль-дубликат. И ,всё равно,подобного номера и буквы,нанести,так чётко,вряд ли получится. Мой довод по граверовке,можете попробовать на любом дешовом безномерном "блинчике" и покажите ,сдесь.Я денег зашлю ,пару соток.

maric1111!От того,что вы откроете ещё 10 тем здесь,ни чего не измениться! Стасик подлинный,однозначно! Не литой-штампованный.Погнутая ручка-это нормально!Бывают ,так загнуты,что ,аж заворачиваются или обламываются. Не надо ,гнать пугру!

Нормальный знак,в серебре,без вмешательст.По стоимости от 1000-2000$,возможно выше. Готов ,сам приобрести ,есле в Украине.

Раз тема ,перешла в персональное русло,то я Юрий-ARTPOST55,позволю тебе немного раскрыть глаза...Ты не только ,сам "слепой",но ещё и "глухой",похоже...Как я понимаю,тему на Виолити-ты открыл.Показал оба знака в руках(№№1336 и 1346) а после вместе с экспертом форума,стали просить в теме фото знака 1336....Как это понять?Я к тебе в личку отписал и твоёму поддельнику,который твоё Фаберже поддерживает,попросил связаться по телефону.Просто ,хотел спокойно пояснить по этим и подобным знакам.Также ,интерсно было узнать,откуда ветер дует,по поводу ,якобы ,какого-то фуфла?И ,ни кому и ни когда ни чего не фтюхивал и не предлагал,по этому поводу. А в теме ,я не так уж и много времени,всего лет 55 ,как фалерой занимаюсь и гораздо более старшим коллегам оказываю услугу в определении знаков. В ранг экспертов,я себя не ставлю.Я просто помогаю коллегам в определении и оценке нескольких разделов фалеристики. Если ,вас интересуют подробности,напишите.Я могу показать и предметы,самого высокого уровня,включая "Трактор" и дипломы экспертов,с отличием,некоторых своих коллег и авторов,профильной литературы,которые мне присылают,чтобы совместно поработать.

Знак-100% подлинный,без единого намёка на фуфло. Единственно,кто в этой теме полный некомпетент,к сожалению ,не в состоянии определиться -это ARTPOST55. Совсем недавно,он открыл аналогичную тему здесь,на СУшке и на Виолити. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=200272&hl= https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2208531&postdays=0&postorder=asc&start=40 Сотни просмотров,ему уже носом тыкать начали и я показал ,насколько он заблуждается в этой теме. Так можно дойти и до полной галюцинации.

На Виолити,по непонятным причинам,тему,сперва закрыли,потом открыл модератор,но не для всех,здесь- https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2208531&highlight= Я не являюсь ни чьим сторонником,в этой теме,ни с кем не знаком.Но разобраться в близкой для меня теме ,потратить своё время,воспользуюсь здесь.... Удивительно,что главный эксперт ,где произошла сделка,даже не высказал своё мнение ,или не отписал,что не готов его высказать ,по ряду причин. Здесь,всеми уважаемый Константин,что-то попытался сказать,но ни чего не уточнил,также.Пи всём уважении,Константин один,здесь и второй на Виолети,являются ,признанами экспертами по наградам,не по знакам ранних Советов. Теперь по сути ,о знаке... Своё мнение ,я высказал в теме ,по ссылке ,на Виолити(Филимон-2).Попросил,также автора (и критика с СУши,где,также эту тему засветили,связаться со мной в личку)...Но им это не нужно. Здесь попытаюсь дать подробный анализ.... В прошлом году,подобный знак прошёл на том же аукционе №1294,причём дважды и по разной цене...Знак-безвопросный,но ценовая политика,сейчас специфична. Сейчас,прошёл № 1336.Никто знаки предварительно не обсуждал.Как мне видится-нечего было и обсуждать! Проходов этих знаков ,достаточно много и они понятны. В том числе и на МиМе. https://numismat.ru/au.shtml?au=-1&descr=Стахановцу+золотоплатиновой+промышленности&per=270&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12 Все знаки ,изготовленны на ЛМД,имеют чёткую сборку,с клеймами сборщиков(мастеров) и без них,укомплектованны специфичной мондворовской гайкой и накладной,паяной овальной накладкой с профилем Калинина и микроскопичным клеймом медальера -СТ,на ней... Основными отличием ,от множества подделок,которые гуляют по аукционам Мешкам и подобным,именно является медальён ,профиль звезды,под эмалью,естествено штамп по гурту.... Если рассмотреть знаки,с рядом стоящими номерами(хотя это ,ни на ,что не влияет,вообще) то увидим следущее....№№ 1336-1346-1365.Все знаки собраны разными мастерами(возможно в разные смены и возможно,в разные дни и месяцы,но почерк мастера-один!Более того, №1346,исполненн ,боле коряво,чем остальные!Но-это ,одна рука,точно!Допускаю,что на похмелье,или после лишения премиальных,короче,по настрпоению художника....Основа знака №1336 и №1365-в точности соответствует прокату и пайка-типичнейшая мондворовская!Не хочу здесь засерать тему образцами паек штифтов на знаках Мондвора,того времени,но они у меня (образцы,имется). А теперь ,после фото с тремя реверсами,приведу фото фуфловых знаков,посмотрите,как они отличаются... Примеров ,множество.А грешить,на то,что эмаль несколько отличается,между экземплярами,я бы не советовал.Эмаль проверить легко и в ультрофиолете,в том числе.При этом нужно учесть ,что сборка знаков и наложение эмали,не производились на станках и муфельных печах с ЧПУ.Всё-вручную!Потому и по секундам ,никто не отслеживал техпроцесы.Так называемый -"человеческий фактор"(сходил помочиться,или т.п.) и играл в этом свою незначительную роль.Но ,ОТК допускало такие отклонения,в том числе и от сохрана ,много зависит,в том числе и сохранность покрытия позолотой.Хотя мы и наблюдаем ,не некоторых фуфловых знаках,искуственное состаривание,искуств.патину,шкарябание по эмалям.Но всё одно,продлинный знак -он и есть подлинный!А если,какие-то сомнения и возникают,то их нужно уточнять,до покупки и не пользоваться известным Правилами аука,где Продавец с низким рейтингом обязан отправить товар,без всякой оплатиы,вперёд.У покупателя этого знака,на сколько я вижу,гораздо лучше и мощнее получается определяться,в области наград,нежеле в подобных знаках.Ни чего личного,только по теме знака. Если нужна моя помощь ,или возникли вопросы,прошу в ЛС.Готов и по телефону высказать своё мнение .

Поддержу,мнение LEGIN, Медаль ушатанная,но подлинная,точно!

Оригинал! Гаечку покажите ,подробно.

Всем,спасибо большое! Я рад,что не ошибся в Вас,коллеги!Всего лишь помог встретиться двум своим коллегам "по цеху". Вчера ,данная награда обрела своего нового владельца.... С чем ,его и поздравляю!Он долго искал себе в коллекцию эту награду.

Спасибо!Я в этой Звезде,также не сомневаюсь,но Ваше мнение ,для меня гораздо важнее,потому и выложил здесь. Есть несколько профильных коллег,которые не вникнув ,даже в диапазон номерной,попытались "унизить" награду....Но ,это уже на их совести(имена приводить не собираюсь). Гайка ,действительно,от ГСТ,но такое ,часто встречается на этих наградах(даже возникает мысль,что их ошибочно накручивали на Мондворе,или из-за отсуствия,родных гаек).Кстати наоборот ,мне не встречались гайки от ГСС на ГСТ. Аналогичного типа Звезда Героя ,рассматривалась ,здесь в 17м году и также признана всеми настоящей.... http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=178907 Добавлю,только,что и пуансоны,все в точности соответствуют оригиналам. У меня,личного интереса,нет в этой награде.Просто,знакомый коллега из Москвы,обратился ко мне ... Я свою оценку высказал,но всё же попросил у него разрешения оприлюднить на этом форуме,как найболее профессиональном.