Грициан

Интерестная вещь. А есть какая-либо "биoграфия"? Типа кто делал и когда. Думаю звезда не обязательно Андреевская, скорее элемент доспехов. Обратите внимание на рукав: он тоже "железный". В те времена так было принято изображать гетманов, воевод да и собственно всю администрацию.

Интерестные красивые вещи. Было у меня в детстве что-то похожее, но увы, старшие "друзья" выдурили на конфеты.

QUOTE (zascok @ May 20 2011, 05:07 PM) Что за армия? Судя по образцам вооружения и экипировке спец подразделение имени А. Коллонтай.

Ну зачем так резко? Что там реконструкторы носят, до конца не разбираюсь, врать не буду. Но видел, что "обе стороны барикад" носят всякую наградуху, как русскую так и немецкую. Тут собственно (как не иронично) в Ваши палестины кирпич. Реконструкторство пришло в Украину, как и любая другая мода, из России. "Скауты в шароварах" ... на то они, уважаемый, и скауты, а не кремлевская рота караула, чтоб в кроссовках ходить. Ели не в курсе, то у них устав такой, что б нигде за военных не приняли. С "ежегодными" перезахоронениями, тоже загиб: у меня 2 Деда так были товарищами захоронены. Хоронили быстро, ночью и что б красные не заметили. Мoгилы не отмечались памятником, что б советская власть не розколошматила. Потому что, если немецкие захоронения еще худо бедно существовали в СССР, то украинские сс/полиции/увв и конечно же УПА громились в момент. Местонахождения этих могил держались втайне, пока любимая в Западной Украине советская власть не накрылась медным тазом. Теперь постепенно, останки переносятся на кладбища вроде того под Бродами. Отдельно о пилотках: ассоциация ветеранов 14 дивизии формировалась на западе. В первую голову в Америке. Там подобные пилотки являются отличием всех ветеранов со времен ПМВ. К пионерам имеют отношение очень далекое. Во всяком случае в касках да гимнастерках ходить не принято. Ну а "дивчины в форме сс" это уже местный сентимент. Такая себе георгиевская ленточка в стиле Львовской области.

QUOTE (Feliks @ May 19 2011, 08:11 PM) Вообще если серьездно, то многие называют наших ветеранов вешающих на себя все подрят маразматиками-фалеристами. Это очень спорная тема. Но вот я нашел НАСТОЯЩИЙ маразм происходящий совершенно рядом. Если хотите то поделитесь мнениями об ЭТОМ. (смотрите фото)... http://rossiya-ukraina.livejournal.com/82224.html Слышали звон, да не знают откуда он. На фотографиях ветераны 14 дивизии СС, их кладбище под Бродами, члены организации Пласт (такая страшная фошистская организация которая ходит с палками по лесу) и участники реконструкции боя под Бродами. Медали на ветеранах самые обычные от их ассоциации и областных администраций Западной Украины. У них ( ветеранов) с этим довольно строго. Большинство молодежи -- внуки ветеранов. Священники греко-католики (подлые предатели-униаты) хоронят останки солдатов СС найденые в лесах на месте событий. До этого последними интересовались только диггеры за немецкой хренотенью. И уж точно никто не хоронил. Так что все кошерно.

Сергей, спасибо за фотографии. Кресты на них вполне могут быть оригинальными, в том смысле, что были изготовлены частным порядком для награжденных заграницей. Бред об "современном творчестве диаспоры" такой же бред, как и легенда о кресте снятом с убитого повстанца: Семотюк издал свою книжку в 1991-году, когда украинской фалеристикой интересовались исключительно те, кто был ею награждаем. Ну и КГБ в СССР немного. Фотографии в книге Семотюка не его. Собственно, сходи на Милуа, там сейчас эта тема обсуждается. На форуме есть пару людей работающих с архивами, может чего дельного скажут. Во всяком случае, артефакт гаера фуфел как минимум по двум причинам: даже если допустить на секунду (нигде не упоминавшиеся) порядковые номера на крестах, при двух изготовленых комплектах-пробниках трехзначхный номер это лихо. А учитывая то, что нет ни одного свидетельства ношения повстанцами этих крестов, то "снять" подобное "чекист" мог только со своего убитого подельника. Вон кстати еще один "артефакт" болтается.

Образец приказа о награждении Крестом Заслуги

Колоритен гусь, нечего сказать. Хамовитая продавщица овощного магазина из далекого детства курит в тамбуре. Сергей, несмотря на зоопарк устроеный гaером тема вообще-то интерестная. Меня когда-то донимала тема Креста Заслуги. И нарыл приблизительно следующее: 1. Награждения производились в основном на бумаге. На допросах не один раз упоминался приказ, но не факт награждения реальным предметом. 2. Известно только о 20 награждениях золотым крестом. 3. Хасевич разрабатывал награды так, чтобы их можно было изготавливать в полевых условиях. Об этом пишет Манзуренко в своей книге. Тоже самое не раз попадалось в мемуарах. 4. Номеров на Крестах Заслуг не было. Сохранились документы о награждении, в них нет номеров. Кроме того награждения проводились на местном уровне, а не от централного командования УПА или УГВР, которая иницировала создание наградной системы. 5. Органами МГБ были перехвачены несколько курьеров с Запада. У них были изьяты комплекты наград. Один комплект был изьят у Кука Коваля при аресте. Это упомянуто в протоколе задержания. Изьятыми крестами МГБ украшало агентов-провокаторов, что б убедительнее выглядели. Но видно перестаралось, поэтому наличие подобного креста у партизана моментально вызывало подозрение сослуживцев. Да, cобственно почему интересовался этим делом. Вот фотография памятника моему Деду в Шоломие. Он был шефом краевого СБ, его сестра референтом пропаганды УПА. Погибли в разное время. Если верить его сослуживцам, то у обоих были кресты заслуги, но какой степени не известно. Тут уже ничего не поделать. Единственная фотография Деда сохранилась чудом с гимназического выпускного панно.

Мда... измельчали "потомки чекистов". В мое время хоть носили настоящие кресты ОУК в бурсу. Ну да ладно. Тут вот в чем проблема. Единых штампов наград нет в природе... за исключением нескольких наборов Хасевича взятых ГБ полными комплектами. Дизайн награды состоял в том, что бы изготовить ее можна было быстрым кустарным методом, обычной гравировкой. То бишь поступал приказ о награждении, а изготавливался уже на месте, в бункере. Как правило было не до того. Поэтому подобный крест, если он не привязан к конкретному лицу или документу, обычная поделка. Или чего более зловещего: чаще всего крестами украшали себя "лжебоивки". Их снабжала контора на Владимирской. Если человек был не из провереных, то наличие Креста Заслуги гарантировало задушевную беседу в СБ. Выпуклая дата на реверсе блажь в стиле штампов "вольфшанце" на фантазийных немецких свастиках. Во первых, дата общего приказа утверждения награды на индивидуальном кресте полная дурь. Это же не юбилейная медаль. Во вторых, возвращаясь к основновной концепции этих крестов, выпуклые детали ну никак не вписываются в "простоту изготовления". Туда же идет и "горошек" вокруг тризубца. Изготовить подобный в бункере мало вероятно, а более сложная техника только у заграничных крестов, у которых был один выпуск и на которые это творение не сильно смахивает. На закуску. С каких это пор в УПА, где зачастую не было централизованого управления, появился реестр с номерами? Большинство бойцов до сих пор проходят под псевдонимами, даже имена не известны, а вот тут нате пожалуйста вам номерной камитул, как у св. Егория. Вообщем, IMHO, не сделали "чекисты" домашнего задания.

Имеем имеем такую веселую хрень ...

QUOTE (Walter @ Jul 21 2010, 04:16 PM) Так если востановят, то чего: гетьманат с правобережным и левобережным гетьманами, царат с присоединением ко всея Руси, Великое княжество Русь с присоединением московских земель к Киеву...? Нет, Владимир, Руское Княжество как-то не романтично. Щас мода на готическое больше. Ты на улицу погляди, всякие там эмо и девочки в белилах с черными губами. Вот у меня есть кандидат в самый раз. Молодой, красивый, обладатель таинственого взгляда и очень симпатичного дивана Людовика XIX. Прошу любить и жаловать нашего ужгородского Дракулу. Скостишь цену на дивизийные медали, так я тебя (на правах аборигена) постараюсь в бароны или графины произвести. Шютка.

Ну ладно-ладно, господа гусаре, зачем сразу ящиками от трюфелей друг в друга бросаться. Они ж тяжелые, могут до душегубства довести. Если разрулить этот знак по географическому признаку, то да, ко Львову его сильно не приклеить. Там Товариство Руської Шляхти и подобные вертолеты. Украинское дворянство из бывшей казацкой старшины и последующих нобилитаций русской монархией, явление довольно ассимилированое. Во всяком случае у настоящих "бывших" хватит вкуса не клепать фашинг-орден со стразами подвешеный за некое подобие от мундирной пуговицы. Скорее всего здесь поучаствовали очередные "птенцы гнезда князя Ширинкина", рожденные на хуторе Хацапетовка и обнаружившие "благородные позывы" в среднем возрасте, проснувшись с лихого бодуна после какого-нибудь "вечера житомирской элиты". Рядом подвернулся дедок-фалерист вроде весельчака-прапорошия Ореста первого. Состоялся валютный обмен, фуршет и перед вами результат на ленточке. Одним словом, "Мартын Боруля" Пантелеймона Кулиша, дубль 2. Камни в донецкий огород, это лишнее. Так уже сложилось, что в современной Украине мода на многие вещи идет из России. От пейнт-бола до американского кетчупа с французскими духами. Ну а Донецк как-никак в географическом авангарде. Из Польши то с Чехией не сильно фетиш завозится при всех визовых гемороях. Но только не надо вбивать идеологических клиньев. Вот он наш монарх. Родился и начал деятельность во Львове, а сейчас в Херсонской области Версаль осваивает.

Аризона один из немногих штатов (в основном это все на югах) где использують труд заключенных. Идет это через лазейку в законе: принудительный труд не катит, но "служба на благо общества", так называемый community service может входить в комплекс "исправления осужденого". Поэтому их и спользуют на дорогах, а не в шахтах. Мол, и субботник и другим не повадно будет. Один шериф вообще удумал интерестнейшую вещь: повязаные за пьянь на дорогах могут носить только розовые труселя и майки, и специальные розовые блузы з поучительной надписью. В этом виде они и ремонтируют дырки на трассе. В других местах заключенным поручено хоронить бомжей и народ, который представился не оставив денег на собственные похороны (в Америке помирание это "удовольствие" круче МММ)

Не те времена были. Татуировки потом пошли когда пролетариат из городов пошел по этапу организовыватся. Взять даже того воришку: сейчас уже и фермы тюремные позакрывали. Редко еще где можно увидеть знаменитые "chain gangs" при работах на дороге. Ксати, интерестная подробность: по конституции запрещен принудительный труд заключенных. Я этого не знал и раньше постоянно прикалывался с американцев. Мол понапихивали тюрьмы таким каличеством народу, что пару ГЭС можна вручную крутить как вентиляторы, а толку обчеству нету. Одни налоги. Оказалось, что с отменой рабства (еще в те времена) были приняты всякие поправки, чтоб оно ни под каким видом не повторилось. Поэтому любая форма труда на зоне обязана быть 100% добровольной, а все необходимое: хавчик, одежда, религиозные принадлежности и чуть-и не цветной телевизор предоставит можно сказать семья потерпевшего в виде налогов на цугундер.

Да мне тоже. Скорее всего это и есть какая-то из ранних емблем, но в списаных branch insignia вроде не значится.

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 02:20 AM) QUOTE (Грициан @ Jul 13 2010, 02:12 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 02:01 AM) Это Вам там сложно выбить разрешение на ношение, а у нас каждый суслик - агроном. Вот меня и не удивляет. Тем более этот орден можно относить и к Ватикану. Да нет, скорее мужик таки масонствует. Там где я станул это фото было еще одно. На нем дед вообще в тамплиеры уехал. Динозавры манхэттенские, нет на них управы. Да ... что называется - с жиру бесятся. Так и тут есть свои национальные особенности. В Америке все наооборот: бедные жиреют на всякой химии, а богатенькие как сам видишь довольно стройные.

QUOTE (Walter @ Jul 13 2010, 02:13 AM) Вот так войско, а я и не знал о существовании такого Так и я малость прибалдел как набрел на эту публику. Надо же какй досааф в ущельях Уолстрита прячется . Вот кстати их "сабля с ружжом", носят правда не все штаты. В живую пока не видал.

Знаки отличия SDF Нью Йорка. Интерестно, что половина общая с национальной гвардией (той которая настоящая ).

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 02:01 AM) Это Вам там сложно выбить разрешение на ношение, а у нас каждый суслик - агроном. Вот меня и не удивляет. Тем более этот орден можно относить и к Ватикану. Да нет, скорее мужик таки масонствует. Там где я станул это фото было еще одно. На нем дед вообще в тамплиеры уехал. Динозавры манхэттенские, нет на них управы.

классность= Basic MEMS Badge. На более высокие степени идут традиционные американские навороты в виде звезд

Ладно, будем считать, что народу подобралось достаточно, чтоб телится инфой. Роман, я конечно понимаю, что мы живем в эпоху перемен, но твое олимпийское спокойствие при виде негосударственной награды на государственной форме США малость не справедливо. Выбить разрешение на нестандартного "иностранца" дело практически безнадежное, а тут можно сказать "масон" Ладно. Ребята на фотографиях являются одним из самых странных военизированых формирований в Америке. Общее им название SDF (State Defense Force). Появились очень давно, даже раньше национальной гвардии. Подчинены напрямую губернаторам своих штатов. Но в отличии от Гвардии, активировать их могут только губернаторы. Разумеется у федеральных властей это восторга не вызывает, поэтому SDF имеет репутацию такого себе рыжего пасынка, которому и оружие в руки не дают. Обычно они используются при всяких там стихийных бедствиях, реже при массовых беспорядках. Обучение проходят когда-как: то с обычными военными, то сами по себе, если средства позволяют. В большинстве случев просто используется опыт полученый в Армии до дембеля. Все на добровольных началах, зарплата только во время активации и никакого стажа. Вообщем да, чем-то похожи на российских казаков, а если учесть, что никто сильно их "хутора не проверяет", то найдется и побольше паралелей. Имеют право ношения униформы. Но с кучей оговорок. Берет не с голубым, а с серым (Нью Йорк) и красным (Вирджиния и пр.) щитком. Некоторые штаты носят такой вот знак, мушкет с саблей, что б не путали с "настоящими" военными. Табличка для имени как правило красного цвета, или черного но с указанием на ней принадлежности к SDF штата. На левой стороне полевой формы вместо "US Army" или чего-то в этом роде, название штата. Недавно им гайки еще круче закрутили: разрешили новый камуфляж, но запретили береты. Вместо них вводят черные кепки. Нашивки с именем требуют не ставить на липучку, а пришивать, как по старинке. Физкультурная форма и та должна отличаться от официальной. При поступлении в SDF из дембеля, сохраняется старое звание. Для врачей, адвокатов или инженеров с попами дают офицерский патент. Так как количество личного состава не регулируется (а зачем если на шару), то лимит на каждое звание довольно большой: есть часть, значит ей положены пару генералов и полковников, а то что с рядовыми напряженка, то это не сильно их беспокоит. Этим они начинают нехорошо напоминать казаков. Но подобное не везде. Как правило чем больше у части доступа к арсеналу, тем строже контролируется "разгул и шатание" в званиях. Тем не менее за всеми не уследить, особенно в местах вроде Манхэттена, где сделано фото с шейным крестом, там полная анархия для любителей фанфанаберии: звания пишутся под военные части времен революционной войны, которые де факто уже давно прекратили существование. Должности передаются через клубы аристократии (да-да и такой прикол есть). А поделать ничего нельзя: традиция закрепленная конституцией и законами штата. Да, еще многие SDF носят свои форменные пуговицы отличные от федеральных. Но большинство даже парадную форму не заводит. Ну как, понравилась баечка с гор Апалачей? А вы, "индейцы" "милиция". Хотя в какой то мере эти ребята и есть милиционерами.

А раньше был другой. Его еще кто-то пару лет на зад с веселых глаз принял за российский. PS Шеврон (от фр. chevro — стропило, конёк на крыше). Нечто V-образной формы.

Нема у нас такого. Есть отдел в ВВС, а что б так сразу "войска", так обратитесь где-то через лет 100-200, может заведут. Есть знак по проф признаку в трех степенях. Сейчас такой:

Ну и что бы окончательно напустить туману, любуемся интерестнейшей штуковиной на шее у офицера в очках... тоже с особой именной табличкой. PS отдельное спасибо Михаилу Беленькому за вдохновение полученое в разделе "ФРГ"