dima1971

Без шифровок. значит могут быть с пуговицей с орлом: 1. подъесаул Сибирского казачьего войска. 2. ---- Кубанского казачьего войска. при другой пуговице могли быть: 1. штабс-капитан саперного батальона 2. ---- воздухоплавательной части 3. ---- автомобильной роты и тд. могли быть и в гвардии - я думаю лгв саперный батальон. лгв казачий полк лгв сибирская полусотня лгв свод каз полка

А меня посетила мысль - а может быть отложной воротник был у флотской шинели? А у сухопутной- со стоячим воротником? Есть описание флотской шинели для офицеров?

Интересно. Тоже заметьте - похоже на свитскую форму. Он не флигель-адъютантом ли был пожалован? Как будто красный воротник и фуражка с красным околышем и белыми кантами. А вообще - отложной воротник это интересный вопрос. Очень интересный. По сути должно быть как на рисунке... но видимо был именно такой покрой. Тимм рисовал с натуры, как правило. Если у лейтенанта дата стоит 1855, то Корнилов мог носить эту шинель только в 1854г. А возникает вопрос, а не введен ли такой воротник после перемен покроя униформы в 1856 г? Запросто могли и шинель Корнилова так отреставрировать. Хотя наверное - таки был такой покрой. но это на заметку специалистам - надо исследовать тему.

Причем на более поздних погонах генерал-адъютантов адмиралов, есть кроме красной еще и белая выпушка. А чисто красная выпушка при золотом галуне с вензелем - это генерал адъютант (адмирал) числящийся по гвардейскому экипажу. У Корнилова получается погоны именно по гв экипажу.

Меня как раз не смущает галун погон, действительно, могли сшить из того галуна, который имелся в наличии (без просветов). И по выпушкам красным понятно, Корнилов был генерал-адъютант, вензеля на погонах, опять таки все соответствует. Пуговицы морские... Интересно, что погоны то как бы полного генерала, а не вице-адмирала (генерал-лейтенанта), вот что смущает. На погонах по идее должна быть вышита пара орлов или ну предположим (хотя уверен, что адмирал не стал бы так делать), три маленьких звездочки, как у генерал-лейтенанта... ладно, не могли вышить орлов, но все таки на один чин себя повысить... и не заметно признаком звездочек или вышивки орлов. Еще вопрос по воротнику. Красный с белой выпушкой, как у генерал-адъютанта - все понятно. Но почему воротник отложной, а не стоячий. За давностью лет потертости на воротнике в области шеи тоже ничего не говорят - за время хранения в музее, натягивания на манекен, могли возникнуть и не такие потертости. Он вообще выглядит более новым, чем вся шинель. Как будто его пришли уже после смерти Корнилова, когда реставрировали. В 60х гг как раз изменился покрой на отложной. Но там и сам принцип расцветки воротника поменялся - он стал одного цвета с шинелью с цветными клапанами, а отвороты как раз красные. Но на шинель обр 1854 г отворотов быть не может, там должен быть красный стоячий воротник с белой выпушкой. Думаю сделали отложной при реставрации, и как положено было в 1854 г - цветной. Может быть вариант, что Корнилов когда заказывал себе шинель нового образца, решил немного повольничать, стоячий воротник на крючках конечно намного менее комфортен, чем свободный отложной... но зная строгость эпохи Николая, как бы сомневаюсь, что бы ключевое лицо флота, генерал-адъютант давал вот всем пример вольности в форме одежды, что тогда расценивалось соответственно. Поэтому думаю, что при реставрации в 60-70х гг 19 века пришили отложной воротник по мотивам цветной стойки. Что думаете? С этой шинелью и фуражка была не морская, а свитская, красный околыш и белые выпушки. И сюртук сокрее всего тоже свитский. Так что выглядел Корнилов видимо все таки не как адмирал, а как генерал-адъютант, сухопутный. Причем поверх шинели полагалась полусабля на плечевом галунном ремне.. а есть предание, что носил он кавказкую шашку. Которую должно было переломить, как говорили тогда, при ранении ядром в бедро.

QUOTE (Parovoz @ May 21 2013, 08:53 PM) На первом фото казаки Л.-Гв. Сводно-Казачьего полка - ни у кого более из казаков белых выпушек на погонах не было. тем более что лампас нет. а в л-гв сводном полку их не носили. как в л-гв казачьем и л-гв атаманском.

Во всяком случае, точно указывает нам, что ранее отмененные чекмени казаки носили и после 1909 г...

QUOTE (А.В.В. @ May 20 2011, 09:01 PM) погоны и шифровка... Известное фото. Такие же примерно ермаковки носили и оренбуржцы во 2- полку (Варшава), с кармашками...

QUOTE (А.В.В. @ May 17 2011, 09:02 PM) Вопрос уважаемым коллегам: какого войска? 1.выпушка на погонах справа стоящего - светлая,сродни св.синей или белой... 2.лампас,видный у слева сидящего,тоже довольно светлый... 3.гтимнастёрки у двоих имеют характерную общивку на груди,свойственную,насколько я вспоминаю,сибирским и семиреченским казакам (и кому-то ещё вроде)... Может быть это Уральцы? Мое мнение - однозначно сибирские казаки 1-го Сиб. казачьего Ермака Тимофеева полка. Во первых ермаковки. НИКОГДА не видел ермаковок на забайкальцах. Они на то и "ермаковки"))) что мода была распространена в 1 полку СКВ. Оттуда ее переняли семиреки, и далее Оренбургские казаки. На всех фото сибирских казаков цвет лампас именно такой. Возможно это и семиреки из 1-го Семиреченского казчьего полка. Фото снято до 1911 г, когда на погонах были просто желтые шифровки - цифры. Потом печатали 1Сб и тд. Кант на погонах белый и встречался на многих фото, погоны не уставные, чисто дембельский акккорд. Вы не замечали и на современных дембелях, все ту же страсть к белым кантам и выпушкам. Потом белый кант на алом погоне - это погоны лейб-гвардии Сибирской полусотни Л-гв Содно-казачьего полка. То есть наверняка это был отсыл к лестному званию - лейб-гвардейца. В общем все ваши рассуждения про забайкальцев неверны. Тем более этот образ сибирцев уже известен и закреплен на многих атрибутированных фото.

QUOTE (dima1971 @ Mar 17 2013, 12:54 PM) QUOTE (Jus @ Feb 9 2011, 12:47 AM) QUOTE (term100 @ Feb 8 2011, 11:35 PM) Думаю ,что в годы РЯВ 21 -й полк был,к примеру знаменитый Ф.К.Миронов ,служил в ту войну ,по моему в26-ом полку.А если был 26 -й ,то уж 21 -й тогда тоже должен быть.Или номера таких полков(второй очереди) не шли по порядку.? У Звегинцова указано, что 26-28 июля 1904 была сформирована 4-я Донская дивизия путем призыва второочередных 19-го, 24-го, 25-го и 26-го полков. Про 20, 21, 22 и 23 полки ничего не сказано на этот период... Почему то никто не обратил внимание на нагрудный знак, который у всех на фото. Как вы думаете, что это? Хотя это ж знак Донского войска

QUOTE (Jus @ Feb 9 2011, 12:47 AM) QUOTE (term100 @ Feb 8 2011, 11:35 PM) Думаю ,что в годы РЯВ 21 -й полк был,к примеру знаменитый Ф.К.Миронов ,служил в ту войну ,по моему в26-ом полку.А если был 26 -й ,то уж 21 -й тогда тоже должен быть.Или номера таких полков(второй очереди) не шли по порядку.? У Звегинцова указано, что 26-28 июля 1904 была сформирована 4-я Донская дивизия путем призыва второочередных 19-го, 24-го, 25-го и 26-го полков. Про 20, 21, 22 и 23 полки ничего не сказано на этот период... Почему то никто не обратил внимание на нагрудный знак, который у всех на фото. Как вы думаете, что это?

QUOTE (Монархист @ Apr 4 2012, 01:21 PM) не вертикально, а горизонтально, галун и просветы нормальные для того периода. Спасибо.

QUOTE (Монархист @ Apr 4 2012, 01:07 PM) пехотные погоны обр.46 г. (галун надо сканировать в горизонтальном положении, тогда его рисунок лучше виден, а так обр.43г.) Вот так еще. Галун не шелковый, а метализированный, даже похоже с примесью золотой нити. как вы думаете, почему такие узкие просветы. Вообще напоминает больше дореволюционный тип...

Уважаемые друзья! Прошу помощи в атрибутировании погон (см. вложения). Подлинные? Что за погоны? Почему узкие просветы? Что за галун? Похожи на обр. 1946 г?