Перейти к содержанию

Layman

Участник форума
  • Постов

    517
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Layman

  1. Чем обоснуете что такая медаль "выслужная"? "Не редкая, но и не частая" - медаль с тиражом 100-200 тыс. А Вы можете показать хотя бы 100 (бог с ним, - 50) экземпляров таких медалей, или хотя бы диапазон номеров, в котором эти медали находятся? Я, как и многие, наверное, могу показать штук 300 БЗ на квадроколодках (из 400 тыс. !! врученных). Значит, такие БЗ - даже не редкие, и даже не "не частые"? Значит, по сравнению с ними показанная БЗ - раритет?? Обсуждаемая медаль примечательна не малым тиражом, а уникальной особенностью изготовления - единичными экземплярами с эмалью среди сотен тысяч стандартных, с краской. Разновидность ли это? Нет. Вариант (особенность) разновидности - да. Убежден, что от наличия или отсутствия такой БЗ зависит полнота СЕРЬЕЗНОЙ коллекции медалей СССР. Ну, а уж степень полноты и серьезности СВОЕЙ коллекции, ее цель и объем каждый пусть определяет самостоятельно.
  2. А вот это Вы зря, коллега. Поговорка совсем не саркастическая. Люди высказываются. Вы ведь мнений просили? Медаль то, действительно обычная, массовая. РЕДКАЯ - это, IMHO, уже другая категория. Люди высказываются, значит, и мне можно... Так ведь и медали "За отвагу" и БЗ на квадроколодке не редкие, правда? Даже, если отбросить первые 40 тыс. номеров, их около 350 тысяч штук выдали... И ордена КЗ, БКЗ, Ленина и т.д. тоже имеют огромные тиражи, хотя наличие всего лишь какого-то особенного клейма (а пуще того, его отсутствие) или даже почерка гравера делает некоторые из них "редкими", несмотря на полную идентичность штампа. Кстати, в теме орденов такие нюансы, как гэометрический почерк, к примеру, другая загогулинка в клейме или какашечка на медальоне, отсутствие клейма (хотя по сути ведь это просто брак)... даже не обсуждаются, они приняты по умолчанию, как увеличивающие редкость, а значит, и стоимость награды. А "РЕДКИЕ" знаки с эмалью-"морковкой" ) ващще умиляют. Нет смысла это обсуждать… - почему же так? Нууууу.... так принято. В Матчасти! - С придыханием и значительностью отвечают обычно. Считаю, однако, что и среди медалей, в т.ч. и массовых, имеются редкие разновидности (в Матчасти не отраженные). Принимать или не принимать их, - дело личное. Но для людей, собирающих коллекцию с учетом разновидностей (а не по принципу: одна любая Отвага есть – и хватит, - что, впрочем, тоже вполне приемлемо, каждому - своё), отличия в штампе, виде ушка, верном сборе с мини-колодкой, штампованным или рукописным нанесением номера - важны. Не стоит следовать устоявшейся традиции: собирать разновидности орденов с "нумизматическим уклоном" - престижно, а разновидности медалей пусть останутся для плебеев от фалеристики! По обсуждаемой медали. Эмаль в буквах - не разновидность медали, а вариант разновидности, редкая особенность ее изготовления. В том, что эмаль - не самопальное творчество, а технологическая операция Мондвора, сомнений нет. Их (сомнений) нет, поскольку много лет отслеживаю такие БЗ, видел их едва ли пару десятков (не поверю, что кто-либо больше видел), и знаю их примерный, очень небольшой номерной диапазон. Сомневаюсь, что все счастливые обладатели различных "морковок", знаков с браком или обладателей редких медалей Ушакова, Нахимова, серебряных Пожаров, границ ООП и т.п. имеют в своей коллекции такую БЗ. Еще раз, впрочем: каждому – своё. Просто решил за необоснованно "ИМХО-опущенную" медаль заступиться.
  3. Подлинный комплект. Заполнение книжки, почерк, период, штамп, пуансоны - в порядке.
  4. Медаль подлинная. Колодка (похожа на подлинную, но неплохо бы увидеть ее без ленты) по своим особенностям подходит к ее номерному диапазону. Промзвено и лента - неродные, конечно. Гайка - тем более. Пластина и к\гайка похожи на подлинные, но для более конкретного ответа нужно видеть их оборотные стороны. Так что "в целлости" эта медаль - самодельный сбор.
  5. ВСЕ детали (колодка, пластина, к/гайка, гайка, промзвено, лента) подлинные и по своим особенностям соответствуют родному сбору. Отмечу при этом, что именно гайками с контррельефом комплектовались Отваги в этом небольшом номерном диапазоне. Лента тоже подлинная, с родной сшивкой. Поздравляю владельца с редкой по нонешним временам нетронутой "умельцами" медалью!
  6. А вот остальное уже было: "Медаль норма, колодка от поздних вариантов.Сбор, разумеется не родной". lavrik прав. Колодка и крепеж - подлинные, но, конечно же, не от этой медали. У Отваг в этом номерном диапазоне колодка имела широкое ушко. Очевидно, недавно медаль была с 5-угольной колодкой, а потом была "восстановлена" - укомплектована квадро-. Но "не удачно".
  7. Колодка соответствуют, но обе гайки - точно не из этого сбора. Пайку стыка промзвена нужно смотреть (как и реверс пластины). Лента само-собой не оригинальная.
  8. Следует понимать, как фуфловые номера, набитые немондворовскими пуансонами.
  9. Колодка подлинная, но от медали с другим номерным диапазоном. Промзвено явно не подходит под квадро, даже запаяно оловом. Малая гайка - не родная, лента, само-собой - современная. Большая гайка должна быть белого цвета, мельхиоровая.
  10. На паяном ухе основывается... Промашка вышла на гаражном мондворе.
  11. Что уважаемый, опять "академика включили", про разные ПЗ на квадрах 100-250 тт насмешили, не говорите нигде только об это кроме "самлера" . и Типа все доказали, этакий Вы, не сочтите за обиду, «маньяк-теоретик» Ну да, это не оскорбления, конечно, - это очень тонкий искромётный юмор, просто не дано мне его понять... Я свои слова подтвердил документально, Вы - как обычно - нет. Общаться с Вами, energetik, и препираясь, превращать тему в балаган не стану. А откуда я... неважно... впрочем, сегодня - отсюда. Näkemiin!
  12. Смейтесь, г. energetic, смех продлевает жизнь! Пишу это не для Вас, а для тех, кто способен и хочет понять. На величину промзвеньев не было четких технических условий, их размеры варьировались в небольших пределах, т.к. изготавливались и запаивались они вручную. С этим спорить, наверное, смысла нет. На ранних квадроколодках ПЗ имело небольшой размер… небольшой в сравнении с более поздними, - с номерами примерно от 200 тысяч. Это достаточно хорошо видно визуально на медалях разных номерных диапазонов. Кстати, именно благодаря увеличению размера, на интенсивно носившихся более поздних медалях, из-за переворотов сравнительно тяжелого массивного кружка, ПЗ часто перекручено, иногда в виде восьмерки, иногда в более причудливой форме. Для наглядности на первых пяти фото представлены звенья медалей "За отвагу" (в гарантированно родном сборе, конечно) с номерами от 135 до 155 тысяч. Они не абсолютно одинаковы, но можно убедиться в том, что они меньше, чем у ПЗ показанных справа, - на медалях с номерами от 200 тысяч. На втором фото – медали из того же номерного диапазона, что и обсуждаемая медаль. С малыми, как видите, промзвеньями, вполне схожими с ПЗ на медали с № 148773. Ну, а Отвага с № 150241, хоть и без колодки, показана для того, чтобы продемонстрировать еще один пример малого промзвена в этом номерном диапазоне. Его подлинность, надеюсь, не вызывает сомнения, здесь даже колодка "не мешает"…
  13. Ладно. Предвосхищая препирательства и полные остроумия словесные экзерсисы, выскажу мнение по этой медали (автор темы ждет ответов, наверное, зачем ему читать "отступления от темы"). Медаль подлинная. Колодка соответствует родному сбору в этих номерах, прижимная - тоже подходит. Контргайка не родная, здесь с окружностью должна быть, а не плоская. Промзвено, в принципе, похоже на родное, т.к. в этом диапазоне встречаются ПЗ уменьшенные по сравнению с более поздними. Но для верного ответа нужно пайку видеть, лучше вживую, конечно. Большая гайка похожа на родную, - чуть бОльшего диаметра, как и положено. Должна быть сплюснутой.
  14. Где уж мне, убогому, "свои квадро в родном сборе иметь"... и в руку-то взять нечего. Уж распишите, пожалуйста. Только учтите, что показанная Вами, energetik из Москвы, Отвага - из другого номерного диапазона, - разница в промзвеньях у них есть. Как и в других деталях сбора. Кстати, я ведь не писал, что "оно точно родное". Я задал Вам вопрос на Ваше категоричное утверждение. Вразумительного ответа не получил.
  15. ПЗ точно не родной, колодка с прижимником и контрагайкой и сама медаль нравяться, на гайку надо посмотреть с обратки. А почему ПЗ "точно не родной"?
  16. Красивенько вырезано... но подлинная медаль испорчена.
  17. Фото реверса - отстой, конечно... Но остатки буквы О справа от ушка (очевидно, от слова "трудового") проглядывают. И буква Д слева от О угадывается. Недоработка фуфлогонская... После удаления надписи над цифрой 40, реверс полностью отпескоструен. Есть и другие признаки, точно позволяющие безошибочно определить подделку... но говорить о них по понятным причинам не хочу. И так всё ясно.
  18. Была ли эта "эмиссия" изначально коммерческой, абсолютно точно пока не известно. И поэтому, ПОДЛЕЖАЛА ли медаль вручению - тоже. Но доказанных случаев вручения таких медалей, и уж Белградов, заодно, я не знаю. Считаю, впрочем, что весь "выпуск" медалей 93-го года без золочения не вручался. А насчет "ну так и надо писать..." - вопрос был не о коммерческом выпуске, а о подлинности самой медали, верно? Т.е. не современная ли это копия подлинной гадости, выпущенной Монетным двором... если я правильно понял.
  19. Почему - что? Если почему подлинная, - то потому, что изготовлена подлинными штампами Монетного двора, а не в "гараже". Если имеете ввиду, что медаль изготовлена в коммерческих целях, не вручалась, и наградой не является (с чем я согласен) - то ее подлинность от этого не утрачивается. А иметь ее в коллекции, или с брезгливостью выбросить на помойку - дело личное.
  20. Подделка, копия, фуфло, - кому как больше нравится.
×
×
  • Создать...