ерша

А вот "пехота". Обратите внимание на толщину...

А почему на новодельной пряги толщина орла не как с кокарды? Я Вам сообщала что данный тип встречался на многих пряжах! Если не видите крепления ! То следы от крепления имеются! Да и фото данного типа орла  на пряжках тоже имеется в инете! Просто легче все отнести к головным уборам! Как непонятный предмет к конине!

...т.е. кроме крепления разницы не было?

И те,что имели крепление на коронах и хвостах на г/у носиться не могли?

дак и с лядунки без разницы какое крепление тоже на головном носить не могли?

Чем вид герба на головной убор существенно отличается от вида герба на бляху?

Известны ли документы(официальные или рекламные коммерческие прайсы) в отношении изготовления накладного герба на бляхи РИА?

Чем вид герба на головной убор существенно отличается от вида герба на бляху?

Известны ли документы(официальные или рекламные коммерческие прайсы) в отношении изготовления накладного герба на бляхи РИА?

Креплением и толщиной! Известны в копанных вещах! 

 

 

И по каким таким признакам Вы их различаете? Размер вполне себе "шапочный"...

По креплению! Да и данный вид орла тоже давно известен среди пряжечников!

 

А где крепления на показанном ТС предмете?

 

Ну явно не на крыльях! На короне обломанный штырь! Следы от крепления на короне и хвосте! У шапочных на крыльях! Да и толщина с шпаки. пряги, лядунки разная!

И по каким таким признакам Вы их различаете? Размер вполне себе "шапочный"...

По креплению! Да и данный вид орла тоже давно известен среди пряжечников!

А с чего? Не хотите ли Вы сказать, что с лядунки?

Конечно не с лядунки, а накладной герб с пряги!

Ну уж так прямо и на многих...Я и зарегистрирован-то всего на паре-тройке форумов, включая САММЛЕР. И заключение моё только по представленным фото...

Этот герб не с головного убора!!! С ув!

 

 

Обсудим господа этот предмет?

 

 

Наградная офицерская пехотная шпага образца 1798 года: золотое оружие «За храбрость». [Золинген]: фирма F. Fichte, [конец XIX-начало XX вв.]. Сталь, латунь, дерево, кожа. Общая длина 89,2 см., длина клинка 75,7 см., ширина клинка 1,4 см., длина ножен 77,1, см., ширина устья 2 см. В коллекционной сохранности.

 

Клинок стальной, прямой, трехгранный, с одним широким долом на каждой голомени. Слева на пяте клеймо в виде рыцарского шлема, зарегистрированное Карлом Рейнгольдом Киршбаумом в 1854 г. Справа на пяте клеймо Золлингеновской торговой фирмы F. Fichte, существовавшей в конце XIX — начале XX вв. Клинок на 1/3 украшен травленым орнаментом в виде виноградных лоз на черненом фоне.

 

Эфес состоит из деревянной рукояти, обмотанной витой золоченой проволокой, шестигранной латунной головки рукояти, декорированной литыми листьями оканта, а также одной дужки и чашки эфеса из двух половинок (левая откидная на шарнире). Все детали монтировки латунные, вызолочены. На двух половинках чашки с внутренней стороны надписи «За храбрсть». Ножны толстой черной крашеной коди с наконечником и устьем вызолоченной латуни.

 

При увольнение с военной службы на гражданскую, награжденный сохранял право носить шпагу с чиновничьим мундиром.

 

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

 

К лоту прилагается экспертное заключение кандидата культурологии, действительного члена Академии военно-исторических наук, эксперта Министерства Культуры, члена национальной ассоциации экспертов оружия Введенского Г.Э.

 

Лот представляет историческую и коллекционную ценность музейного уровня.

Наградная офицерская пехотная шпага образца 1798 года: золотое оружие ... | Аукционы | Аукционный дом «Литфонд» (litfund.ru)

Для полиции данный эксперт писал(отписал) совсем другие экспертизы!

 

Человека нет уже,Бог ему судья!

 

Согласна! «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды»,  

Обсудим господа этот предмет?

 

 

Наградная офицерская пехотная шпага образца 1798 года: золотое оружие «За храбрость». [Золинген]: фирма F. Fichte, [конец XIX-начало XX вв.]. Сталь, латунь, дерево, кожа. Общая длина 89,2 см., длина клинка 75,7 см., ширина клинка 1,4 см., длина ножен 77,1, см., ширина устья 2 см. В коллекционной сохранности.

 

Клинок стальной, прямой, трехгранный, с одним широким долом на каждой голомени. Слева на пяте клеймо в виде рыцарского шлема, зарегистрированное Карлом Рейнгольдом Киршбаумом в 1854 г. Справа на пяте клеймо Золлингеновской торговой фирмы F. Fichte, существовавшей в конце XIX — начале XX вв. Клинок на 1/3 украшен травленым орнаментом в виде виноградных лоз на черненом фоне.

 

Эфес состоит из деревянной рукояти, обмотанной витой золоченой проволокой, шестигранной латунной головки рукояти, декорированной литыми листьями оканта, а также одной дужки и чашки эфеса из двух половинок (левая откидная на шарнире). Все детали монтировки латунные, вызолочены. На двух половинках чашки с внутренней стороны надписи «За храбрсть». Ножны толстой черной крашеной коди с наконечником и устьем вызолоченной латуни.

 

При увольнение с военной службы на гражданскую, награжденный сохранял право носить шпагу с чиновничьим мундиром.

 

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

 

К лоту прилагается экспертное заключение кандидата культурологии, действительного члена Академии военно-исторических наук, эксперта Министерства Культуры, члена национальной ассоциации экспертов оружия Введенского Г.Э.

 

Лот представляет историческую и коллекционную ценность музейного уровня.

Наградная офицерская пехотная шпага образца 1798 года: золотое оружие ... | Аукционы | Аукционный дом «Литфонд» (litfund.ru)

Для полиции данный эксперт писал(отписал) совсем другие экспертизы!

Знак на контр погон не хватает центральной буквы

А почему на головной?

Интересный документ, но это не удостоверение, а ксерокопия удостоверения. И хотелось бы прямое изображение, а то шею сломать можно..

Да подлинники  находятся в местном музее отец в свое время снес!

Мои знаки! Двойные могу обменять!

Разбирая семейные документы наткнулась на интересное удостоверение деда!

Вот мои миниатюры!

Судя по модели штыка , вероятнее всего у него была спилена пила  а не сточены долы . " Кровосток " , это прямая калька ( дословный перевод ) с устаревшего немецкого термина обозначающего долы ,  использовался в немецкоязычной литературе и торговых каталогах до первой четверти  20го  века .  В ссср встречался в правоохранительной литературе ( справочниках мента ) как признак "предмета специально приспособленного для нанесения телесных повреждений " .  Так , что  возможно из за опечатки эксперта первый судья увидел знакомое слово и решил  , что штык был обработан с целью применению как хо    . Спросить лично ни судью а тем более эксперта  уже  не возможно . Да и ни к чему , отпустили и ладно , думаю молодой человек еще найдет себе гражданскую профессию . Преподавать ему тоже не разрешат , прийдется работать и возможно руками . Удачи . 

С чего это Вы взяли? У молодого человека нет состава преступления! Реабилитация!

 

 факт сбыта холодного оружия остаётся фактом.

Вот если бы продавался современный штык, тогда он был бы только холодным оружием, без всякого антикварного окраса. А здесь продавался предмет с двумя ипостасями: оружейной и антикварной. Причем, антикварная часть составляет 100% "умысла" -  и продавец предлагал штык как историческую вещь, и покупатель обозначил себя коллекционером. В обвинительном заключении отсутствует "антикварно-исторический" аспект, доказывающий единственное - "убойное",- назначение штыка. Поэтому судьи обеих инстанций здраво рассудили, что дело сшито для улучшения отчетности, и законно отказали. Дальнейшие попытки обжаловать, имхо, нигде не проканают...

Совершенно верно!!!

 

Судье, конечно, плюс в карму! Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии, согласно которому (если память не изменяет) образцы уставного холодного оружия, выпущенные более 100 лет назад, "холодным оружием" в юридическом плане уже не являются. Или этот законодательный акт уже отменили (а может вообще не принимали? сорри, специально эту тему не отслеживаю).

Сбыт холодного оружия является преступлением, совершаемым с прямым умыслом (субъективная сторона преступления). Поэтому для судьи достаточно того, что установив отсутствие умысла на сбыт предмета именно как холодного оружия, он мотивировал это обстоятельство и пришёл к выводу, что отсутствует состав преступления (нет субъективной стороны). То есть, нет необходимости приводить дополнительные мотивы.

Но надо учесть, что апелляция для мирового судьи это уровень районного суда. Как бы кассация не поломала этот приговор. Ибо факт сбыта холодного оружия остаётся фактом.

Не пройдет исследование с сосновой доской! Конец тупой и острие изогнуто! Как по такой характеристике нож вообще прошел экспертизу?

В деле есть ссылка на заключегие эксперта о том, что штык является холодным оружием. А это значит, его подвергали исследованию на излом. Насколько я помню этот метод, один конец зажимается в тиски (или их подобие) на второй вешается определённый груз, и если нож не сломался, то считается, что один из критериев холодного оружия имеется. Поэтому, долы вероятно были сточены не полностью.

На излом эксперт с десятилетнем стажем провел исследование не по методике отогнул на 15мм вместо 21мм он просто не читал методику!

А мне еще интересен вот этот момент из статьи: "на ноже был сточен кровосток".

Нет, не будем в очередной раз поминать нехорошими словами "терминаторов" (в смысле - доморощенных спецов, введших в оборот этот термин) и строить догадки - сам владелец его сточил, или это было сделано ранее. Но насколько я помню профиль штыков этого типа, после стачивания (по тексту подразумевается - полного) обоих долов от клинка останется полоска толщиной максимум миллиметра два.

Износ! Толщина обуха 6.3мм и сог. Госта Ножи шкуросъемные и тд практически не может попадать под ХО

Нужно было назвать заметку "Преступление и оправдание, или приключения лопуха с немецким штыком".

С чего Вы вообще взяли . что данный штык относиться к холодняку? Вы видели данную экспертизу? Не все правда , что написано на заборе!

Нужно было назвать заметку "Преступление и оправдание, или приключения лопуха с немецким штыком".

Желаю, что бы ваши дети так лопухнулись!!!

 

Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии...

Такая ссылка просто не нужна ни кому. Для тех, кто ничего оружейного не коллекционирует, это просто лишняя инфа, а серьезные коллекционеры оружия и так держат этот раздел законодательства в горячем доступе. Другое дело - люди несерьезные, навроде героя этого судебного дела. Судья верно указал - "не осознавал". Ничего в этой жизни...

 

https://fssp.gov.ru/federalnyjj_zakon_150fz_ob_oruzhii/  - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ (последняя редакция от 26.07.2019 )

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию... 

...

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

 

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/  - Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

На территории Российской Федерации сбор и хранение ... холодного и иного оружия ... физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий... 

А Вы в курсе, что добрая половина не имеет лицензии на старинное оружие!!! При продаже без лицензии это административка , а не уголовка!!!