KrysLariss

а сделан он как? из 2-ух половинок, или цельный? патина (остатки серебрения) на нём какие-то очень правильные... а может за границей в 20-е делали? у меня, к сожалению, другой штамп у частника, так что сравнивать бесполезно. и, кстати, что за лента на нем?

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 22 2007, 08:58 PM) QUOTE (KrysLariss @ Feb 22 2007, 06:14 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 22 2007, 05:37 PM) Тут не так далеко есть целая тема посвященная клеймам. будешь дальше тему передвигать? а если я в неё сырные корки притащу, тогда куда её денешь? Я лишь рекомендую посмотреть, что для нас совсем не новость про клейма, а уж для Александра Николаевича тем более. Я очень рад что для вас не новость что существуют клейма. Кстати, уточни пожалуйста всю группу товарищей (раз ты сказал нас) . Для меня клейма тоже не только не новость, но я могу даже сказать что я в них, за более чем 25 лет, ничего принципиально нового для себя не открыл . Но, если бы ты почитал внимательно, то понял бы что там речь шла не о клеймах вообще, и даже не о каких-нибудь Шотландских клеймах, а о скорее провинциальных Шотландских клеймах. Хотя я нисколько не сомневаюсь что Александр Николаевич будет очень польщён степенью твоего почтения к нему, возможно, он не очень обрадуется тому что ты объявляешь его экспертом в этой области коллекционирования, так как он, возможно, им не является, и тем более не уполномочивал кого-либо делать такие заявления или намёки. Насколько я вижу, на форуме есть раздел "Пробирные клейма России". И Александр Николаевич в нем консультирует. Делает кстати, очень полезную работу, потому что большинство вопросов довольно однообразны, но ответ требует поиска по книге, возможного сканирования (если книга не просканирована заранее), а в случае расплодившихся поддельных клейм известных фирм - то и сравнения с правильными клеймами чтобы убедить несчастного владельца предмета что клейма неправильные. Основные материалы, которые он использует это книга Постниковой-Лосевой, Правила Клеймления Золотых и серебрянных изделий которые опубликовали по крайней мере лет 10 назад в книгах, и, вероятно у него есть книга (или книги) Иванова хотя на них он на них и нечасто ссылается. Плюс, он особенно интересуется наградами и клеймами на них, и собирает/имеет много фотографий оных. Т.е., очевидно что по России он имеет достаточно литературы, и может ей пользоваться. Насчёт других стран какая у него библиотека и какой опыт, я не знаю. Во многих странах клеймление началось гораздо раньше чем в России. В книгах пишут что для England, по клеймам можно определить все серебряные предметы начиная с 1300, во Франции тоже клеймить стали примерно в это время, а делать серебряные изделия намного раньше, и во многих других европейских странах тоже клеймление началось в средние века. И по многим странам или городам, специализированные каталоги могут не переиздаваться по лет 30, и быть написаны, для Франции - на французком, для Германии - на немецком, и т.д. И в большинстве мест системы совсем не такие стройные как в Англии. Поэтому, я нисколько не сомневаюсь что для нижней ложки он с лёгкостью скажет что это Glasgow, 1868-69, стерлинг (925/1000) стандарт, потому что эта информация в любой простейшей книжке по серебру, и наверное на интернете. Но если бы я, например просто начал показывать полностью определяемые клейма на изделиях из разных стран (что делать бы было некорректно ), то, вполне возможно, он не только бы не смог определить мастера, место и время, но даже и страну. Просто если у него нет соответствующего опыта и специализированных каталогов, то естественно ответ он дать не сможет. Даже по Российской Империи (у меня нет трудов Иванова, может быть там большой прорыв) но по некоторым не-центральным местам у меня может быть в несколько раз больше клейм чем перечислено в Постниковой-Лосевой . По Постниковой, даже из Москвы/Петербурга часто неизвестно имя мастера, не говоря уже про всякие редкие провинциальные города где изделия клеймились в течении короткого времени. Поэтому, Роман, я думаю, не стоит отвечать или комментировать за Александра Николаевича, т.к. он сам, если у него будет желание и время, сможет это сделать. Возможно, ты ему оказываешь медвежью услугу таким ответом.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 22 2007, 08:59 PM) Любезный, я не такой лояльный как Игорь. И такого тона от Вас не принимаю. Не совершайте повторно эту ошибку. Роман, за границей, для тех кто говорит по-английски, обычно нет разницы между ты и Вы, и люди даже на русском языке используют только ты, причём это происходит даже когда разговаривают 5-летняя и 75-летний, и они даже не родственники. Видишь-ли, я не лезу к тебе в друзья-приятели, просто хотел ещё раз в этой теме попросить тебя читать и быть внимательным к тому, что я пишу и что изображено на картинках. Я не жду от тебя что ты знаешь всё на свете или будешь всегда сказочно внимательным и аналитичным - абсолютно все люди, без исключения, когда-то бывают недостаточно внимательны, а когда-то могут ошибаться - с кем-то это случается реже, а с кем-то чаще. Просто я знаю что это тоже твоя тема и ты способен на большее. Вот если бы ты всегда ставил себя на моё место и думал бы как лучше исследовать эту группу с точки зрения своего опыта, твои комментарии были бы более полезными. Плюс, если ты упоминаешь о чем-то, было бы неплохо если бы ты предоставил ссылку, если эта информация в сети, или если из какой-нибудь книги, то тоже самое. Т.е. если нет под рукой ссылки, то хоть примерно указать на источник, или хотя бы привести саму информацию полностью в понятной форме, а не просто упомянуть о ней вскользь. Вот, например, когда ты говоришь о том, что этот парень из TF (Territorial Force ), и что для них была смена номеров, неплохо бы указать такие ссылки: http://www.1914-1918.net/renumbering.htm http://www.1914-1918.net/TF_renumbering_ramc.htm откуда следует что в TF RAMC с 1 апреля 1917 поменялись номера. До этого каждое подразделение имело свою нумерацию которая обычно начиналась с первого человека зачисленного в это подразделение в 1908. Поэтому, маленький личный номер William Beaton 1645 скорее говорит в пользу того что он начал служить до войны, как и записано у William Beaton 320047 (в TF записывались только на 4 года; после службы не состояли в резерве; служить должны были на территории своей страны - т.е. он не уволился по истечению контракта в 1917). Но все дело в том, что в карточке William Beaton 1645 записано только RAMC, а номер даётся по нумерации внутри подразделения. Поэтому, чтобы связать 1645 с 320047 надо, по крайней мере, смотреть списки на которые ссылаются карточки (и, говорят, что именно для RAMC подразделение часто не записано даже в списке). Но если в списках есть адрес, то вообще замечательно. А зная наверняка где он служил (а если удастся связать эти карточки, то и где он начал служить, где попал на фронт, и когда был уволен по инвалидности) можно пытаться найти его Service Record, а если она сгорела, то тогда придётся искать в дневниках потому что если именно ему дали ГК, то об этом, я думаю, должно упоминаться. Ладно, необходимо видно вернуться к тонам и лояльности. Я то ведь вообще-то вежливый Крыс. Вежливость и диктует правила обращения к собеседнику. В русско-российском языке, насколько мне известно, на Вы обращаются обычно или к человеку который значительно старше, или совсем малознакомый, или в официальной обстановке. Но самое главное правило, это как сам человек, к которому обращаются хочет чтобы к нему обращались. Если он этого не высказал явно, то значит надо вычислить подразумеваемую форму обращения - обращаться так как это делают окружающие примерно в таком же положении-степени знакомства. Т.е., если на форуме кто-то обращается к кому-то по имени-отчеству, то обычно все делают так-же. Если же только по имени, то это подразумевает форму - ты. Т.е., общаясь с тобой, я не веду себя излишне фамильярно, как мне кажется . Если же ты чувствуешь что мне необходимо обращаться к тебе по имени-отчеству, напомни мне пожалуйста своё отчество чтобы я мог это делать правильно. И, если это необходимо, то я постараюсь обращаться к тебе исключительно на Вы (заметь, с самыми чистыми мыслями; при этом, совершенно не вкладывая в это ничего дурного: с армейским словообразованием, т.е. с производством слов начинающихся на Вы я не знаком совершенно ). К чему это я всё собственно - если тебе показалось что с тобой разговаривают с недостаточным почтением - то может ты сам в этом как-то замешан ? Я не забываю что ты тут хозяин, и раз твоё обращение ко мне тебе не напоминает классические "Не потерплю!", "Предупреждаю один раз!" и не вызывает улыбки, то я что могу сделать? Я ведь всего лишь Крыс. Теперь насчёт того, что ты не такой лояльный как Игорь. Лояльный значит верный, преданный; верноподданный. Я Игорю не монарх, не государство или правительство которому он присягал, и даже не друг - мы просто общаемся на форуме. Поэтому, как он мне может быть лояльным не совсем понятно. Я из этого только заключаю что ты - это не он . Все люди ведь разные . И Игорь, мне кажется, в других местах лютует не меньше твоего, часто впрочем тоже по делу . И вообще, вероятно, ты мог бы сказать то, что ты хотел сказать, не прибегая к сравнению себя с Игорем. А то как то ощущение из этого создаётся что ты паришь где-то высоко-высоко всё время, и никогда не собираешься спускаться на землю . А тема эта может оказаться темой Игоря, ему это интересно, и ведёт он себя даже лучше чем примерно . А вообще, наверное это все-же место проживания сказывается, что ты такой раздражительный, подозрительный, нервничающий по пустякам . Тут даже собаки все достаточно сытые-воспитанные, за кошками не гоняются, на прохожих не гавкают и не бросаются . Просто фон у вас такой, что всегда надо быть готовому среагировать на какие-то внешние атаки, настоящие или вымышленные . А крысманы - они добрые. Даже я . Поэтому не надо ссорится, и я тебя всегда рад видеть в этой ветке, и в других. И спасибо за хороший форум.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 22 2007, 05:37 PM) Надо лишь купить вторую карточку, что я дал по ссылке и все станет ясно. Ключ ко всему личный номер 1917 г. и вообще, ты человек рассеянный с улицы Бассеиной. В твоих предыдущих комментариях в этой теме ты, как правило, говорил то что я уже перед этим сказал, но с видом что обладаешь каким-то тайным знанием. Ты дал ссылку на мои же 2 карточки. На сайте архива написано, что за 3.5 поунда ты покупаешь целый лист - для экономии места они фотографировали 6 карточек за раз, а недавно, с плёнки наделали постраничных PDFs и продают. Первый номер - это номер карточки, через дробь - номер страницы. Если ты посмотришь, у обеих твоих ссылок номер страницы один и тот же - 17080. Это и есть страница которую я купил.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 22 2007, 05:37 PM) Тут не так далеко есть целая тема посвященная клеймам. будешь дальше тему передвигать? а если я в неё сырные корки притащу, тогда куда её денешь?

QUOTE (PATRIK @ Feb 20 2007, 09:30 PM) Честно прочитал все посты Не могу только понять, какое имеет отношение этот ГК к этому английскому человеку? Это были слова продавца или емть еще что-либо? По базе, в свою очередь, можно отметить довольно любопытный факт, что этот крест лежит в ровном диапазоне из 100 крестов, которые разрывают огромный массив крестов по 1-му Туркестанскому арм. корпусу.. И до, и после - сполшняком одни туркестанцы, а вот этих 100 крестов - нет ни одного Не люблю такие дырки PATRIK, а отношение имеет такое - награды мной были куплены тоже у, по вашей терминологии, другого "английского человека" . Возможно, читая всё, что вы прочли, вы этого не поняли т.к. про это явно не говорилось. Продавец сказал, что эту группу наград ему дал продать друг, который недавно купил рабочий лот антиквариата, и это все медали которые там были. Подозревать в какой-то нечестности или нечистоплотности этого продавца у меня совершенно нет причин. Плюс, для английского рынка ситуация нормальная - скупил кучу по дешёвке, а потом распродал тем (или же через тех) кто в чем-то конкретном разбирается. По крайней мере, продавец правильно описал хотя бы британские награды - судя по его другим аукционам, он сам коллекционер - хотя он в основном продает, но иногда покупает тоже, и бывает на shows. Кстати, я пробил его обратный адрес - он живёт в районе, который примыкает к City of Edinburgh. И продаёт, и собирает в основном шотландцев же. Если предположить что 2-ая показанная мной карточка тоже на человека чьи медали я показал, то звучит для начала неплохо, т.к. дивизия к которой был прикреплён его амбуланс формировалась именно в Эдинбурге. Скорее всего, он даже и не знал что этот медик мог иметь отношение к шотландцам, т.к. на медалях об этом не написано. Плюс, мне показалось что он в основном интересуется Highland подразделениями, а медик был прикреплён к Lowland. В предисловии к книге про Lowland подразделения (ссылка из соседней ветки), с обидой упоминается что во время WWI существовала практика, при которой Highland подразделения пополнялись исключительно шотландцами, а в Lowland не только брали людей всех национальностей, но даже забирали оттуда шотландцев в другие части http://www.electricscotland.com/history/sc...wland/index.htm Может это как-то объясняет его пристрастия, если я их хоть в какой-то мере правильно понял. А насчёт каких-то ещё доказательств, то их пока нет, ни за, ни против. Чтобы они появились, надо искать в их архивах - вначале страницы на которые ссылаются карточки, потом, если из них будет видно что эти 2 карточки на одного и того же, читать дневник этого амбулансе (если имеется), или дневник дивизии (они были обязаны вести дневник по закону). London Gazette про которую тут упоминали, это правительственная газета, в которой, в том числе, публиковались награждения. Как мы уже говорили, в тех списках этого человека нет. Кстати, есть ещё такой момент: Ирландия и Шотландия все же не Англия, у них есть все-же какая-то, пусть немного показная, самостоятельность. Они даже деньги свои до сих пор печатают. И газеты у них правительственные есть. Так вот, Edinburgh Gazette тоже печатала списки награждённых (Франция, Бельгия, Италия, Япония - там список награждений разных стран длиннейший), и Российские награждения там тоже есть (я правда пока не понял, та же там информация, что и в Лондонской газете, или она может чем-то отличатся - 17 год там, в Эдинбургской газете не работает, я им написал). Плюс, там объявления в узких столбцах, и фамилии нередко переносятся - но скорее всего этот медик не опубликован нигде. Кстати, из газеты видно что Николай второй тоже был шефом. А у кого? 2nd Dragoons(Royal Scots Greys) - тоже кстати, насколько я вижу, Lowland regiment. Они правда на Западном фронте воевали, в Европе. Но все-же, возможно к шотландцам Николай2 поэтому более неровно дышал, чем ко всем остальным. А то, что у вас нет этой сотни в списке, так это при данном раскладе, возможно, совсем и не плохо. Если даже этот крест к этому медику и окажется приблудным, то скорее всего это не награда россиянину. А можете ли Вы сказать, где эта "дырка" в 100 номеров начинается, и где заканчивается? Просто хочу знать, в начале этой сотни мой крест или в конце, да и Игорю может пригодится. А это картинка для AGn, так как он заходил несколько дней назад в эту тему, и как известно интересуется пробирными клеймами и поймёт, о чем я говорю. Сфотографировал эти ложки просто как иллюстрацию что Scotland - это не England (и серебро, и золото). На нижней ложке вы можете видеть клейма по стандартному английскому образцу - клеймо города, лев - качество (проба), буква года, профиль правящего монарха, под ними (справа) клеймо какого-то P.McF - вспомните Scrooge McDuck . А сверху, тоже я думаю Шотландия (из одной семьи всё), только провинциальная - и не намного старше - может на 2 поколения. В England такое бы было невозможно - там очень задолго до этого всё упорядочилось и утряслось, и кто бы сделал или продавал бы что не так проклеймленное, и говорил бы что серебро, ему бы мало не показалось. А в Шотландии было много мест где такое вот клеймление было достаточным, и никаких других клейм не требовалось. Только вот год при таком клеймлении узнать невозможно...

Игорь, спасибо что не обиделся - я ж всехда был и есть немнохо хулиганистый Крыс. Разбивать ничего не хочу. А меняться - у тебя ж по этой теме вроде уже все есть, и даже не по одному . Некоторые редкости ты недорого приобрёл - внимательность и целеустремлённость всегда вознаграждаются . Для всех других это были обычные кресты, а ты догадывался что не обычные, и подтвердил документально. Я ж не по наградам вообще - так, хотелось иметь всякой твари по паре, да и сам процесс увлекательный. Денег потратил немного, а сколько азарта зато! Да и состояние приятное у всех предметов. А списки - в SWB списке будет номер который был набит на знаке. Хоть уже месяца 4 прошло, если бы я знал номер, я бы попробовал проверить не продался ли этот знак вскоре после моей группы. А там бы уже видно было - хоть бы знал у кого. Пока просто нельзя точно сказать одного и того же это человека карточки или нет. Я думаю что вполне возможно что одного. Просто, для начала неплохо бы выяснить в каких именно подразделениях служил этот парень. Т.к. его service records скорее всего сгорели во время немецкго бомбового удара, как и у большинства других рядовых/капралов/сержантов, то любое пересечение - подтверждение его адреса или года рождения было бы большим подарком в поиске. А узнав наверняка его подразделение, можно уже искать в дневниках. Комментарии Романа насчёт номеров мне что-то не совсем понятны. Говорит ли он про универсальные правила, или пытается что-то сформулировать для данного случая? Насколько я понимаю, индекс карточки это не то же что service record. Картотека с карточками введена только для выдачи/перевыдачи медалей, и информация на них поэтому очень специфическая. Потенциально, человек мог сменить много подразделений, и соответственно с этим менялся и его номер. В карточке же будут только те подразделения/звания которые выбиты на медалях. Т.е. например, высадился в Галлиполи в 1915 - получил право на звезду. Был тогда рядовым с номером 1645 - это и пошло в карточку, и на медаль (а медаль была учреждена через несколько лет после 1915, и скорее всего изготовлена и подписана когда Beaton уже давно не служил, и не был рядовым - просто так и проще и правильнее - как только он получил бы право на награждение ей если бы она была учреждена - в карточку). То же и с другими медалями. Я считаю что если бы он был уже офицером в 1925 и ему бы должны выдать эту медаль, на ней бы все-равно было написано рядовой и его номер в то время, как в карточке. Обратите внимание что крестиком отмечено какие записи в графе звание/номер соответствуют каким медалям (т.е. на них будет выбита эта информация). Вот ещё карточка, заполненная в таком же стиле. Кстати, полный тезка, и боевой путь похожий

07

06

05

04

03

02

QUOTE (Игорь Остапенко @ Feb 20 2007, 03:11 AM) Пора уже его британские награды опубликовать ? пора, пора, давно пора? а ты мне от щедрот души, ЗАБЕСПЛАТНА, сканы этих 3 страничек, упоминаемых на этих 2-ух (Medal and SWB Index] карточках не раздобудешь? Смотри, Игорь - на самом деле у тебя есть только два (??) выбора: раздобыть хотя бы скан одной интересующей меня странички и подарить мне, или же не раздобыть и не подарить. Ладно, вот трудился , фотографировал, можно сказать подвиг совершил. Руки трясутся , даже опохмелится не на что ... Мне (за ЭТО) не надо даже орден - я согласен на медаль (или в сырном эквиваленте приму ) Ладно, вот, смотрите на медали на здоровье. некоторые фото большого размера, так что кликайте на них, увеличивайте, и смотрите.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 20 2007, 02:15 AM) Карточка штука полезная! Только этой теме уже пора в британику. Роман, во первых, очень приятно что ты не дремлешь где тема находится для меня не столь принципиально, но может быть можно было 10 минут подождать, почитать - видел же что я ещё пишу-постаю, а то начал картинку прикреплять - а ты тему хрясь - подвинул - мне сказало что контекст изменился, и все заново делать пришлось.

Теперь причина почему возможно мне придётся себя искусать - на основании последнего рассмотренного документа (точнее на основании списка на который он ссылается) Биттону был положен Silver War Badge. В этом списке должен быть указан номер который был выбит на знаке выданном Биттону. А у продавца, мне кажется, как раз в то время был такой знак в продаже. Может и чужой, сейчас уже слишко много времени прошло и картинок и даже текстов уже давно нет. Надо написать продавцу - может у него описания где сохранились, потом проверить список, узнать номер, и если он, то пытаться выкупить этот знак у покупателя. Знак не дорогой совсем, но хочется с правильным номером иметь. Прошу, если есть какие-то критические замечания по тексту, или хорошие советы, высказывайте. Отнеситесь критично - попробуйте доказать мне что 2-ой документ (на Silver War Badge) принадлежит другому Биттону, например.

Field Ambulance - это не машина скорой помощи, а специальное подразделение, довольно большое (штатная численность 234 человека). На дивизию (штатный состав 18000) было положено три таких Field Ambulance. Причём капралов среди них совсем немного (штатный состав смотри здесь): http://www.1914-1918.net/whatfieldamb.htm 3rd (Lowland) Field Ambulance было придано 52nd (Lowland) Division в Августе 1914. Эта дивизия была сформирована в Эдинбурге (столица Шотландии) http://www.1914-1918.net/fieldambulances.htm http://www.1914-1918.net/52div.htm Беатон был в армии с 1913, т.е. на момент высадки в Галлиполи он уже служил в RAMC более 2 лет. Вначале дивизия охраняла побережье Шотландии, потом была переброшена в Галлиполи, затем в Палестину (Апрель 1916 - Март 1918), а затем была переброшена на западный фронт. На всех фронтах она участвовала в серьёзных боях. Биттон был комиссован в Августе 1918 по состоянию здоровья.

Вот ещё одна карточка на серебряный военный знак (The Silver War Badge). Я думаю что она тоже на этого же Уильяма Биттона что и карточка представленная ранее. Аргументы в пользу этого предположения: 1) на обеих один и тот же день увольнения в запас 2) на обеих одно и то же звание (капрал) 3) на первой карточке не указано что уволен в запас с правом повторного призыва в случае необходимости - т.е. дополнительный аргумент в пользу того что его комиссовали по состоянию здоровья (по причине болезни или ранения).

text IC card_02.txt

IC

В этой карточке вы можете видеть что Уильям был вначале рядовым, а потом стал капралом. Что на фронт он прибыл впервые в Галлиполи, в июне 1915. Также в карточке записано что он был демобилизован в августе 1918. И что он награждён 3 медалями, о чем записано в 2 разных списках, и как найти эти записи (также обратите внимание что ему выдана 1914-15 Star а не звезда 1914, о чем говорит пометка 15). Две первые медали были учреждены в 1919, а звезда в 1918. Ещё одна короткая справка: Галлиполийская компания продолжалась с Апреля по Декабрь 1915. Конечная цель была захватить Константинополь (теперь Стамбул). В известной мере компания была затеяна чтобы обеспечить путь для подвоза боеприпасов и военного снаряжения России у которой было много людских ресурсов но очень слабая промышленность. Османская империя контролировала Боспор - единственный путь чтобы попасть в Чёрное море из Средиземного. Османская Империя присоединилась к Центральным державам в Октябре 1914. На суше, подвозу вооружений в Россию препятствовала Германия и Австро-Венгрия. Германский флот не давал осуществлять подвоз через Балтийское море. Вскоре после неудачных попыток добиться победы путём обстрела с кораблей, началась высадка морского десанта (Британское содружество и Франция) на полуостров Галлиполи. Так как войска содружества, которые предназначались для десанта, формировались в Египте около 1.5 месяца, турки смогли хорошо подготовится к их встрече - при высадке союзники понесли очень большие потери. Потом было ещё много сражений с большими потерями с обоих сторон. В результате, так как стало ясно что они ничего не смогут добиться, союзники были вынуждены эвакуироваться с Галлиполи (обратно в Египет). Хотя потери турков были в 2 раза больше чем потери союзников, они фактически одержали победу.

текст карточки в текстовом формате - а то если просто помещаю то же самое в сообщение, в HTML удаляются все пробелы, и получается куча мусора которую прочитать и понять невозможно. card_01.txt

MIC

Купил вот только сейчас копию медальной индекс-карточки, и сижу сейчас и думаю, почему же я этого не сделал раньше, и придётся ли мне долго грызть себя за эту глупость или нет. Во-первых думал, что от того, когда (раньше или позже) я посмотрю на медальную карточку, ничего не изменится, раз группа уже у меня. Во-вторых, думал что ничего сильно интересного в самой карточке не найду. Оказалось, что я был не прав. На основании полученной копии я за пару часов в Интернете (не прибегая к ничьей помощи) смог найти довольно много интересного - гораздо больше чем я бы смог вообразить. Возможно [если я правильно все интерпретировал] мне просто немного повезло - и я узнал из карточки больше чем это обычно возможно на данном этапе. Опять же, это моя первая Британская группа, и я раньше британскими медалями не интересовался, и даже ничего не знал о некоторых военных действиях которые велись нашими союзниками в Первой Мировой войне... Итак, предлагаю вашему вниманию копию индекс-карточки на медали капрала Уильяма Биттона, служившего в медицинских войсках Королевской армии. Для тех, кто недостаточно понимает по-англицки, я перевёл основные графы и то, что в них написано. Перевод вольный - я старался как можно ближе передать смысл написанного. Короткая справка: Эти индекс-карточки [Medal Index Cards (MIC)] были созданы Армейским отделом медалей [Army Medal Office (AMO)] в конце первой мировой войны для того чтобы можно было найти нужный список и страницу в нем где записано о награждении данного военнослужащего положенной ему медалью. AMO отвечает за вручение медалей за различные компании, а также за их перевыдачу (при определённых обстоятельствах).

Ну, то, что именно отсутствие публичных аукционов вызовёт рост цен, это как раз большой вопрос - не все же серьезные покупатели постоянно пребывают в коллекционном угаре - и отсутствие возможности продать (если потребуется в ближайшее время) свою коллекцию или её часть на любом крупном аукционе радости у них не вызовет. Их эта ограниченная ликвидность точно не обрадует, особенно если учесть что есть много других областей коллекционирования где таких проблем не было и не предвидится. А что Росохранкультуре понравилось снимать вещи с аукционов - так конечно, достаточно было одного "умного" который узнал что награды собирают и поэтому продают, в том числе и за границей, и как работает аукцион. Причем с аукционами у них пока вариант беспроигрышный - насколько я понимаю, они никаких конкретных обвинений ни по одной награде не представили, и не собираются. Они просто говорят что по их сведениям... и этого достаточно чтобы любой аукцион решил что с этими лотами связываться не стоит. Потому что если действительно, хоть когда-нибудь в будующем, хоть на один предмет Россия (в лице охранкультурного министерства) сможет предъявить обоснованные претензии, то к аукциону будут иметь претензии все - Россия (типа предупреждала), сдатчик (типа деньги получил = ничего плохого не делал = больше ничего знать не хочу) и покупатель (типа - через вас купил, ни в чем не виноват - а пройти может много лет, и предмет уже давно не у него - а вернуть в Россию надо). А вариант беспроигрышный потому что каталог обычно выходит максимум за 1.5 месяца, а то и за 2 недели до аукциона - если прям перед аукционом заявить претензии, то времени разбираться просто нет, а главное что претензии неконкретные - т.е. даже если даже у сдатчика на какие-то предметы может быть абсолютно полная документация (что трудно вообразить) он все равно не успеет ничего доказать. А статьи эти все для внутреннего употребления только - типа вот как мы о национальном достоянии заботимся - воров и контрабандистов поймали - долго выслеживали - сейчас восстановим справедливость. На самом деле, есть множество возможностей как награды могли легально попасть за границу - во первых, теперешняя Россия - по населению это где-то только чуть больше половины бывшего СССР. Т.е. если орденоносец из Азербайжана или Грузии (или его наследники) продаст награды - то это не преступление. Потом, после развала СССР и до того как в России подтвердили незаконность покупки-продажи советских наград, тоже прошло время. В это время границы были ещё довольно прозрачными - и ветеран мог поехать, скажем, к дочке в Киргизстан, и там оставить свои награды. А она впоследствии их продала. Во всех цивилизованных странах все-таки бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Вот если бы было заявление в правоохранительные органы, написанное вскоре после пропажи награды, то это бы был документ. А так, они просто гонят волну - причем только внутри страны - снаружи, они ставят совсем другие акценты. Просто нашли очень простой способ при минимальных затратах труда наделать много шума и самим себе похлопать в ладоши.