Детина

QUOTE (р.Б. @ Feb 12 2014, 12:13 AM) QUOTE (Arkan78 @ Feb 12 2014, 12:07 AM) р.Б., изучать историю исключительно по формальным уставным нормативам - это тупиковый путь. В жизни нередко было все иначе и разнообразней. О-о, это любимый тезис собирателей уникальных реликвий! Но мы тут не историю обсуждаем, а конкретные приказы и соответствующие им артефакты. Ваша кокарда соответствует нормативным актам только цветом, какового соответствия несложно достигнуть при наличии краски. Кокарды с дырками соответствуют и размером, и дизайном, и цветом, за исключением тех кокард, которые должны были быть трёхцветными. Но и это объясняется мемуарами и подтверждается фотовидеоматериалами

QUOTE (р.Б. @ Feb 12 2014, 12:04 AM) QUOTE (Детина @ Feb 11 2014, 11:55 PM) Сомневаюсь. Логично предположить...в силу каких-то обстоятельств производитель не стал красить кокарды в три цвета, в итоге нам известны только двухцветные... Не нам, а вам. Моя кокарда взята из уголовного дела изменника Родины. А если уж предполагать, чего захотел (или не захотел) делать производитель, то почему не предположить, что и размеры щитков этот производитель мог уменьшить? Изменники носили различные кокарды, которые можно было модифицировать. Даже царские перекрашивали в бело-сине-красный. Ваша кокарда той же природы, наверное. Или в уголовном деле было написано, что эта одна из тех кокард, которые изготавливали немцы? Мы ведь говорим о том, что было произведено специально для восточников немцами, а не о том, что они сами себе находили-мастерили. Двухцветная кокарда на видео присяги РОА.

«Почти каждый доброволец, получая знаки различия РОА, немедленно сцарапывал синюю краску по краям кокарды, превращая ее, таким образом, в русскую трехцветную, а на фронте добровольцы долгое время носили на рукавах различные значки из национальных русских цветов – белого, синего и красного, отказываясь менять их на бело – голубой знак РОА, не говоривший ничего их сердцу и национальным чувствам. Это было своего рода негласное, но всеобщее и единодушное голосование всех русских добровольцев против немцев и их политики». Дудин Л.В. «Материалы к истории освободительного движения народов России (1941-1945); 1970; стр. 36-37.

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 11:49 PM) Вы показываете казачьи кокарды, а мы говорим о РОА! Думаете, им разные кокарды делали? Сомневаюсь. Логично предположить, что овальные кокарды были унифицированные для всех восточников, отличались только цветами. Предположу, что в силу каких-то обстоятельств производитель не стал красить кокарды в три цвета, в итоге нам известны только двухцветные, либо "допиленные" вручную (есть подтверждающие это воспоминания).

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 11:44 PM) QUOTE (Детина @ Feb 11 2014, 11:35 PM) QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 11:25 PM) Кто-нибудь встречал двухцветную сине-красную кокарду, изображенную в приказе? Это же схематичный рисунок, там вовсе необязательна прорисованная фактура-текстура. Фактура служит для нанесения краски. В приказе ясно изображена двухцветная кокарда, состоящая из двух концентрических эллипсов. А показанная Вами солдатская кокарда состоит из трех внутренних эллипсов, не считая четвертого, наружного. Всё соответсвует приказу, я вижу кокарды, состоящие из красного овала и синей широкой каймы. Все остальные эллипсы и есть фактура. Кстати, есть мнение (вполне логичное) что дизайн просто скопирован с кокард союзников-славян, болгар.

Кокарды из приказа соответсвуют, сравните эскиз с кокардой, соответствие налицо:

Буквы расположены иначе, графика другая.

Щиток ПСВ из приказа не соответствует тому, что мы видим на фото, например:

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 11:25 PM) Кто-нибудь встречал двухцветную сине-красную кокарду, изображенную в приказе? Это же схематичный рисунок, там вовсе необязательна прорисованная фактура-текстура.

Или вот:

И это подтверждено фотоматериалами, видно даже нитки в дырках для пришивания:

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 11:17 PM) А офицерская - не 45, а 43,5 мм. Офицерская выглядит не так, как у Вас, а вот так:

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 11:15 PM) QUOTE (Детина @ Feb 11 2014, 11:02 PM) QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 10:36 PM) В приказе также приведены и размеры кокард - 45 мм офицерская, 34 мм солдатская. Кто-нибудь хоть раз встречал такие кокарды? Да. Нет. Размер солдатской - не 34, а 35 мм, а ее рисунок совершенно не соответствует рисунку в приказе. Вы придираетесь. Щитки первого типа тоже имеют небольшую погрешность в размерах.

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 10:36 PM) В приказе также приведены и размеры кокард - 45 мм офицерская, 34 мм солдатская. Кто-нибудь хоть раз встречал такие кокарды? Да.

Это размеры на первый тип, нет?

Тот щиток ПСВ, изображение которого есть в Сети, больше похож на Ваш грузинский меньшего размера, чем на большой, между прочим. http://home.kpn.nl/cossack-web-museum/insi...R2%20gewebt.jpg

QUOTE (Arkan78 @ Feb 11 2014, 04:43 PM) Ну просто интересно было узнать мнения о нашивке молодого власовца - без проекции на выставленные в теме щитки. Сам тип щитков у меня никакого сомнения не вызывал. Речь шла о конкретных щитках, которые я предложил на обсуждение. Конкретно они ничем не напрягают (цвета, габариты, техника исполнения)? http://sammler.ru/index.php?showtopic=1395...dpost&p=1718980

Не вижу смысла притягивать за уши эту фотографию, если есть неплохое фото ECPAD.

QUOTE (Arkan78 @ Feb 11 2014, 03:32 PM) Детина, ответьте пожалуйста на заданный Вам впрос. Интересно Ваше мнение! Я сейчас не дома, картинку поставить не могу. Но есть это же фото в качестве повыше, там первый тип, если память не изменяет.

Да не знает никто ответа на Ваш вопрос. Для скептиков этот тип сомнителен в принципе, для оптимистов оба хорошие.

Некоторые сомневаются, что на фото казаков Рентельна BEVO, говорят, что печатные.

И я повторю, всё же, вопрос. Почему BEVO ПСВ, aufklarung-abteilung 55, те же кокарды с красной полосой и пиками не встречаются хотя бы в тех же пропорциях, в каких встречаются РОА и ВД, например, если технология подделки освоена?

Что думаете, нашивка какого типа у Рентельна? Судя по невыраженным буквам РОА это не первый тип.

Качество, конечно, отличается от того, что напечатано в книжках, но ведь это отпечаток, полученный лазерным сканированием с негатива, без потерь качества. Кстати, в той теме, где коллеги сомневались в групповой фотографии, те же коллеги сомневались в известной фотографии Паннвица.