Дашков

QUOTE (Валера М @ Nov 15 2012, 09:33 AM) Дашков вы живете в России? Если да, то при вывозе культурных ценностей из страны у вас будут большие проблемы на таможне. А вообще мое личное мнение, такие предметы нужно хранить в семье, это уже история вашего рода. я это понимаю прекрасно и вы может и правы насчет истории моего рода, но мне думается что все должно возвращаться на круги своя

да ссылку дали верную я конечно же не против извините что не догадался дать сам

всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование.

Что бы прояснить каким образом были преобретены эти столовые приборы, расскажу, что мне поведала бабушка. В 16 лет ее из Таганрога, фашисты угнали в Польшу в Освенцим, там она провела около полугода и по счастливому стечению обстоятельств была выпущена из лагеря еще с 9-тью узниками. Ее отправили работать набумажную фабрику. Позже ее перевели в село к фермерам всемью, помогать по хозяйству и с детьми, хотя ей самой было 16 лет. Когда пришли наши войска и всех освободили, она со стриральным обозом возвращалась на Родину. Насколько я помню недалеко от тех мест где она была на работах, обоз остановился у полуразрушенного, разграбленного замка (с ее слов конечно, может это был просто большой дом для наших людей все это замки) и там один человек подарил ей эти столовые приборы со словами: "бери дочька пригодится". Этот человек понятное дело ковырялся в разграбленном доме и добирал уже то, что не унесли наши доблестные войска. Город тот в котором работала бабушка и село около которого она работала на ферме назывался Катовице.

QUOTE (balthasar @ Nov 11 2012, 10:10 PM) QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 12:49 PM) Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля. Почему до 1920? И сейчас такой состав у белого золота. Но у золота! А у вас серебро 750-й пробы. Следы от штихеля для взятия образца металла при опробировании. Такой способ перестали использовать в 19 веке. Предмет интересный, но не уникальный. уже кое что накопали на других форумах "Вам правильно все описали. Вилка сделана в 1880-тых в Берлине. Бывшее дешевое 12-ти лотовое серебро. Скорее всего попала в сервизе в Польшу, там пруд-пруди "родовитых" семей. Сотнями один герб используют. Это сложный семейный герб, один из супругов принес с собой старый герб "Лещиц (Leszczyc, Brog, Laski, Lezczyc, Leszczyk, Acervorum, Cerulorum), тот , что справа. Описание: В красном поле четыре серебряных столба (brozyny), покрытых золотою крышей, вроде сарая для хранения хлеба. Нашлемник из павлиньих перьев, на которых повторяется та же фигура в косвенном положении, крышею в правой стороне, а основанием столбов влево. Этот герб используют более 300 родов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...B5%D1%80%D0%B1) Левый герб уже смешанный браками, если разберетесь, что там изображено может докопаетесь до родов. Потом поищите кто переженился с первыми (Лещиц). Удачи." другая цитата "Второй герб совершенно очевидно - графский. Это герб жены. Первый герб плохо просматривается, но, судя по трем шлемам на нем, он принадлежит родовитой семье. Баронская ли она, по этому фото сложно понять. Вероятно, это свадебный сервиз, и гербы в нем совмещенные - это гербы двух породнившихся дворянских семей. Для того, чтобы эти гербы идентифицировать, надо посмотреть, возможно, не один гербовник. Мне они, навскидку, пока неизвестны."

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 03:39 PM) Чтобы ПОПЫТАТЬСЯ установить, кому же принадлежали эти гербы, необходимо, чтобы Вы сделали хорошие и крупные фотографии фрагмента одного из предметов с наилучшей сохранностью элементов гербов. ну этоможно попробовать - подчистить черноту что вокруг-я думаю это тупо современем пыльскопилась и сделать фотку макрообъхективом могу

QUOTE (AGn @ Nov 11 2012, 02:14 PM) QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 01:44 PM) ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов 20уев хм что такое 20 уев? 20 уе..нов? даже если в лом садать там больше кг серебра а грам берут по 25 рублей это уже 25 штук как минимум но мне без надобности продавать это за копейки, мне интересен предположительный владелец предметов и ценность не ломовая

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 01:40 PM) "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) жениться на боярыне хочу ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 01:04 PM) Серебро, без вариантов. да то, что это серебро, я и так понимаю но хотелось бы более квалифицированный ответ вот пример ответа надругом форуме, но человек не знает что за гребы "серебро 750 проба клеймо 1859-1888 годов до принятия единого немецкого клейма Фирма SY & WAGNER - была поставщиком императора Вильгельма II производила серебряную посуду и военные награды Ценность предмета в дворянских гербах (возможно графском и баронском) "

третье фото

второе фото

Уважаемые господа Помгите идентифицировать происхождение и ценность предметов. От бабули (Царствие ей Небесное) остались в наследство столовые предметы, которые она привезла из Польши после войны. С ее слов она утверждала, что эти предметы ей были подарены одним евреем, близ какого-то разрушеного замка в Польше. Так же по ее утверждениям, ее знакомая химик, уже дома во времена СССР утверждала, что проба 750 говорит о то, что это проба белого золота. Однако я сильно в этом сомневаюсь, судя по внешнему виду больше напоминает серебро. Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля. В общем целом не ясено не происхождение, не год, не ценность предметов ровно как и материал. Заранее признателен за ответы.