вася 13

в наших источниках указывается что крестик существует с Заирских времён, не говоря уже о путаницы в наименовании.

спросите здесь, как вариант пробник или редкий ранний выпуск https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=82&t=454&start=90

Там разные ситуации складывались, но, как правило, всё решалось "на усмотрение Священноначалия". Была у меня интересная истории на эту тему, да за давностью лет затерялась. Попробую в течение пары дней раскопать ее в своих закромах. странная постановка вопроса, все архииреи монашествующии но никто из них от сопричисления к императорским орденам не дерзал отказаться, фото святого Серафима, в миру генерала Чичагова

Не правильно. На погонах,в те годы шифр был не полковой ,в основном был дивизионно-бригадный (для резервной пехоты), исключение составляли полки гренадерского корпуса,шефские полки и еще некоторые части . Фото снято не ранее сентября 1904 года ,пуговицы офицеров с чеканом. Скорее всего это период когда 60-я Резервная бригада была развернута в дивизию с тем же номером. Судя по погонам солдат и околышам фуражек офицеров ,это 237 Кремлевский полк https://www.ria1914.info/index.php/237-%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD нижнюю границу можно атрибутировать по портрету цесаревича в левом углу, не ранее шестого года

пограничники, с медалями за поход в Китай

генерал армии Моисеев Михаил Алексеевич, на фото три ордена!!!

а у Вашего визави фото того времени его или коллег с этим значком есть? документы как я понимаю отсутствуют

Если есть возможность хотел бы попросить поделиться официальными документами МО об учреждении данной награды. С уважением.Все приказы выложены в соседней ветке Официальные документы Спасибо! Становится обидно за наше МО (дизайн совершенно не впечатляет, смотрится убого)... а то что юридически всё это разнообразие квалифицируется имитентом как суррогаты не для ношения вас не смущает??? нош в МО (1).pdf

полезный сайт, поройтесь на нём и получите ответы на свои вопросы https://www.sovietznak.com/OSSMinStroitelstvaBelSSR.html

это не членский значок, а почётный, впрочем город тот же https://vk.com/wall-4925044_1944

Вы правы , но частично))) у Сафира например описано как ювелир взвешивал знаки отбив с них эмаль, и далеко только не у него в вспоминаниях свидетельства о продаже орденов , не бронзовых разумеется

Вполне себе офицер ПВО, который закончил МВИРТУ – МВИЗРУ в 70х годах с чего вы так решили, шильда на ромбе нет и скрещённые артиллерийские стволы носили и ракетчики и даже чекисты в частях где эта эмблема полагалась

обычный академический, вариантов много политработник, РВСН, войска ПВО и в каждом свои академии

Парадный мундир вообще то был цвета морской волныЕсли мне не изменяет память, "морскую волну" ввели в 1969 году. А этот китель с наградами, золотыми погонами и "металлизированными" петлицами вполне м.б. парадным от 1959 г. до 1969 г. Но вот "поплавка" или "бычьего глаза" о военном образовании нет и дырки в кителе от него тоже нет. так то оно так, а этикетки или штампа на кителе нет? и медаль столетнего Великого юбилея какая?

Парадный мундир вообще то был цвета морской волны

1. Одного диплома для получения чина выпускнику ВУЗ было мало, необходим был определенный срок государственной службы 2. Приведите, пожалуйста, фрагмент "Устава о воинской повинности" в котором было бы написано, что наличие классного чина на гражданской службе позволяет сохранить при призыве в армию (медиков в расчет не берем, это отдельная история, да и там тоже все было не так просто) Про необходимый срок службы не знал, ориентировался на стандартную запись в дипломах того времени о присвоении чина при поступлении на службу.По второму пункту юридически равноправия не существовало ,были же права по образованию, которыми незначительная прослойка образованных людей (примерно один на тысячу) не пренебрегали и в ходе Великой войны возможность поступления на ускоренный курс военного училища или в школу прапорщиков, некоторые из которых специально открывались именно под лиц с высшим образованием да и смысла использовать дипломированного специалиста в качестве простого солдата нет, . Интересный вопрос и надеюсь мэтры просветят в нём, какова была возможность у служащего в ходе войны перевестись ( поступить) в организации дававшии возможность не попасть на фронт , те стать земгусаром. Что же касается знаков о окончании полного курса учебного заведения то их даже в первые годы советской власти носили, в полноразмерном варианте, поэтому не думаю портретируемый знаком на головной убор хотел показать наличие у него диплома. Кирилл сформулировал вопросы четко, Вы же ,хоть и по пунктам , но на эти вопросы не ответили . Мое мнение ,что толкового ответа не будет. Вы писали выше, что высказали свое мнение , так вот на мой взгляд, мнение должно на чем то основываться. Расскажите пожалуйста по конкретнее , почему у Вас такое мнение сложилось. Что касается сентенции о "полноразмерных "знаках , оставлю ее за рамками обсуждения..... и еще раз повторю, что версии и Александра и Игоря ,вполне ,повторю вполне возможны, а вот Вы думаете и предполагаете -ошибочно. Статья А. Ганина " знак Николаевской академии генерального штаба на форме Красной армии" Старый Цейхгауз 53 стр.40-43 , на фото Чижевский А.Л., примерно в 18-ом году ( с студенческой скамьи сходил на фронт но от прав по образованию не отказывался ) вот примерно от этих фактов я и отталкивался, никаких суррогатных миниатюр знаков не наблюдается Коллега, Вы тут привели данные о правах на гражданский чин. Так вот ,право по образованию на получение гражданского чина , вовсе не означает таковое же, на получение чина офицера, это так скажем ,две большие разницы. Приводя пример из смутного времени "Гражданской",да и вообще из периода после февраля 1917 года, Вы!!,простите ,но малость "притягиваете за уши".К периоду фото, представленному Павлом Николаевичем,это никак не относится. Если Вы считаете ,опираясь на приведенное Вами фото, что на форменной одежде фрачники не носили, то это глубоко ошибочное восприятие действительности. Вот Вам фото прадеда моего друга. Он служил срочную в начале 20-го века, нижним чином по жребию,по окончанию службы ,поступил в Московский Университет ,после чего преподавал в одной из гимназий Тифлиса . В 1914 году ,был призван из запаса и всю войну провел на Турецком фронте ,нижним чином рядового звания(нестроевым младшего разряда). штаба 39-й дивизии.Даже в унтеры ,или нестроевые старшего разряда не вышел. Но фрачник носил и как положено(ибо он гражданского ВУЗа) ,справа. Кстати на фотографии ,показанной Павлом Николаевичем, знак Гр. служащих ,также расположен справа, что является еще одним косвенным доказательством того, что он подменял собой фрачник одного из ВУЗ Империи. Интересно было бы взглянуть на фото вашего прадедушки во времена преподавания, какого размера он тогда носил знак? С уменьшеными знаками за окончание полного курса высших учебных заведений вопрос интересный. С 31 января 1886 г. генералам, штаб- и обер-офицерам, гражданским чиновникам военного ведомства, удостоенным российскими университетами степеней доктора или магистра, звания академика Академии художеств; нижним чинам, окончившим курс в гражданских высших и специальных учебных заведениях, предоставлялось право носить знаки этих заведений, но уменьшенных размеров, ниже знаков военных академий". (Шевелёва Е.Н. "Нагрудные знаки Русской армии", СПб., 1993, С. 110. Приказ Военного ведомства 1889 г. № 256).В правилах ношения знаков отличия военного ведомства от 1889 года введённые приказом № 303 от 21.12.89 г. подтверждали требование. 21. Знак для лиц удостоенных: а) ученых степеней доктора и магистра Императорских Российских Университетов; и б) звания Академика Императорской Академии Художеств. А равно знаки установленные за успешное окончание курса в некоторых высших и специальных гражданских учебных заведениях Знаки эти, уменьшенного размера, носятся на мундире, виц-мундире и сюртуке, на правой стороне груди, как это выше указано (ст. 19), для знака за успешность окончания наук в Военных Академиях; но, при этих последних знаках, знаки ученых степеней, а равно высших и специальных гражданских учебных заведений, носятся ниже знака Военных Академий, под оным. Примечание. Имеющие знаки двух или нескольких высших и специальных гражданских учебных заведений носят один соединенный (уменьшенного размера) знак этих заведений, причем знак этот должен соответствовать знаку, установленному для последнего, по образованию, заведения, с прибавлением эмблем или инициалов установленных для знаков предыдущих учебных заведений. В реальности почти всегда носились полноразмерные знаки, может быть были более поздние нормативные акты? или никто не заморачивался и носил на военной форме то что имелось до поступления на службу?

1. Одного диплома для получения чина выпускнику ВУЗ было мало, необходим был определенный срок государственной службы 2. Приведите, пожалуйста, фрагмент "Устава о воинской повинности" в котором было бы написано, что наличие классного чина на гражданской службе позволяет сохранить при призыве в армию (медиков в расчет не берем, это отдельная история, да и там тоже все было не так просто) Про необходимый срок службы не знал, ориентировался на стандартную запись в дипломах того времени о присвоении чина при поступлении на службу.По второму пункту юридически равноправия не существовало ,были же права по образованию, которыми незначительная прослойка образованных людей (примерно один на тысячу) не пренебрегали и в ходе Великой войны возможность поступления на ускоренный курс военного училища или в школу прапорщиков, некоторые из которых специально открывались именно под лиц с высшим образованием да и смысла использовать дипломированного специалиста в качестве простого солдата нет, . Интересный вопрос и надеюсь мэтры просветят в нём, какова была возможность у служащего в ходе войны перевестись ( поступить) в организации дававшии возможность не попасть на фронт , те стать земгусаром. Что же касается знаков о окончании полного курса учебного заведения то их даже в первые годы советской власти носили, в полноразмерном варианте, поэтому не думаю портретируемый знаком на головной убор хотел показать наличие у него диплома. Кирилл сформулировал вопросы четко, Вы же ,хоть и по пунктам , но на эти вопросы не ответили . Мое мнение ,что толкового ответа не будет. Вы писали выше, что высказали свое мнение , так вот на мой взгляд, мнение должно на чем то основываться. Расскажите пожалуйста по конкретнее , почему у Вас такое мнение сложилось. Что касается сентенции о "полноразмерных "знаках , оставлю ее за рамками обсуждения..... и еще раз повторю, что версии и Александра и Игоря ,вполне ,повторю вполне возможны, а вот Вы думаете и предполагаете -ошибочно. Статья А. Ганина " знак Николаевской академии генерального штаба на форме Красной армии" Старый Цейхгауз 53 стр.40-43 , на фото Чижевский А.Л., примерно в 18-ом году ( с студенческой скамьи сходил на фронт но от прав по образованию не отказывался ) вот примерно от этих фактов я и отталкивался, никаких суррогатных миниатюр знаков не наблюдается

1. Одного диплома для получения чина выпускнику ВУЗ было мало, необходим был определенный срок государственной службы 2. Приведите, пожалуйста, фрагмент "Устава о воинской повинности" в котором было бы написано, что наличие классного чина на гражданской службе позволяет сохранить при призыве в армию (медиков в расчет не берем, это отдельная история, да и там тоже все было не так просто) Про необходимый срок службы не знал, ориентировался на стандартную запись в дипломах того времени о присвоении чина при поступлении на службу.По второму пункту юридически равноправия не существовало ,были же права по образованию, которыми незначительная прослойка образованных людей (примерно один на тысячу) не пренебрегали и в ходе Великой войны возможность поступления на ускоренный курс военного училища или в школу прапорщиков, некоторые из которых специально открывались именно под лиц с высшим образованием да и смысла использовать дипломированного специалиста в качестве простого солдата нет, . Интересный вопрос и надеюсь мэтры просветят в нём, какова была возможность у служащего в ходе войны перевестись ( поступить) в организации дававшии возможность не попасть на фронт , те стать земгусаром. Что же касается знаков о окончании полного курса учебного заведения то их даже в первые годы советской власти носили, в полноразмерном варианте, поэтому не думаю портретируемый знаком на головной убор хотел показать наличие у него диплома.

Ну, это мы опять же, скорее всего, только с его слов знаем. также как и про полный бант, интересно а в списках Патрикеева он фигурирует

Благодарю Вас. А что за ВУЗ, никто не скажет? Странный вопрос))) а как по Вашему это определить по кокарде. Лично я с уважаемым майором не согласен, во первых нижним чинам разрешалось носить знаки за окончание высших учебных заведений, а во вторых солдатские погоны и плохо подогнанная форма не вяжутся с версией о высшем образовании портретируемого.Диплом давал право на чин , а чиновника никто рядовым бы не призвал. Ну, да, ну, да. Спасибо. не стоит благодарности ,это мое субьективное мнение, подтянутся специалисты к обсуждению тогда и будет ясно что за птица на фото

Благодарю Вас. А что за ВУЗ, никто не скажет? Странный вопрос))) а как по Вашему это определить по кокарде. Лично я с уважаемым майором не согласен, во первых нижним чинам разрешалось носить знаки за окончание высших учебных заведений, а во вторых солдатские погоны и плохо подогнанная форма не вяжутся с версией о высшем образовании портретируемого.Диплом давал право на чин , а чиновника никто рядовым бы не призвал.

позвольте поправить, не Дракон а королевский орден Камбоджи

на мой взгляд альбомы подлинные , из архива Ивана Никитовича, считайте что вам повезло

приём выпусников академий? год примерно 50-ый

причины выезда из Москвы известны? https://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=26302