res2006

Добрый вечер Вадим. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233268562 а вот сайт про (Траурный кортеж блаженной памяти Его Величества Императора Александра I.) http://www.raruss.ru/ceremonies/55-cortege.html и маленькая выписка- (Москва загодя готовилась встречать траурный кортеж с телом Императора Александра I. От Серпуховской заставы, где было назначено место сбора всей знати первопрестольной в 9 часов утра, до самого Кремля расчищали от сугробов дорогу, в витринах появились портреты покойного. На Кузнецком мосту шла торговля принадлежностями для траурного костюма. Можно было купить все — от платья из черного крепа до муаровой похоронной ленты.) Может и про пуговицы где то там проскочит.Если найду еще ,что нибудь ,напишу.

А Вы говорите что Ded не специалист. Огромное спасибо за наглядный пример приведенный Вами, он только подтверждает мои слова про Вас и Ваших коллег по форуму и правильности выбора мною форума! Если Вам будет интересно со мной составить картину прошлого по моим артефактами, я буду Вам очень признателен! Спасибо ded за рисунок! Низко кланяюсь в ноги за Вашу идею фикс со 100% подтверждением. С уважением Евгений.

Дорогой модератор! Про президента пример я просто придумал как говорят первый попавшийся в голову! Как Вы заметили я живу на Украине и не интересуюсь теперешней политикой президента России. Почему я пришел на Ваш форум? Только потому, что у Вашего форума действительно есть специалисты такие как Дед, офицер63 и другие не буду перечислять их всех. И я просто хочу составить картину истории по своему краю из кусочков головоломки. На других форумах про герб с сиянием думают как о кокарде, а Дед с пол оборота назвал вещь своим именем и сказал не о фуражке как на аукционе ,а о шапке мерлушковой. Вот поэтому я здесь чтобы выяснить правильную идентификацию своей вещи и какому году она принадлежит. Если аукцион предлагает вещ и уже в названии предмета допускает ошибки ,как можно доверять всему написанному дальше? На аукционе и на форуме год одинаковый. Вот поэтому я пытаюсь с помощью Ваших форумчан -специалистов пролить свет на свою картину и если я кого-то обидел, прошу меня извинить за мою горячность. Примечания. Буду рад любой информации с официальных источников. С уважением Евгений.

Дорогие форумчане не проходите мимо, подкидывайте пищу для размышления. И если случайно у кого та есть указ, приказ, пожелания царя в которых четко говорится о размерах герба в сиянии просьба выложить его или дать ссылку на него. С уважением Евгений.

Я извиняюсь дико но где хоть намек на то ,что я при сравнении двух гербов из трех написал что это 1901г.,а дальше больше.Вы видели на средней картинки гербы 2-3 типа до 1886г.изменения,где опять же Вы взяли,что они похожи с 4 типом изменений после 1886г. Обратите внимание на вот эту подборку,в 4 типе лента над орлом загнута в низа (это первые два рисунка с верху),а на 2-3 типа она на концах загнута вверх,дальше хвостовое оперение в 4 типе не такое по объему и по конфигурации как на его предшественниках.И я повторяюсь в геральдике имеет значение все.И если возможно скан страницы где написано,что только с 1901-1902г. размеры герба в сиянии таких то размеров.И еще на закуску(В 1857г. император Александр II, любитель геральдики, пожелал изменить центральный элемент государственной символики).К примеру сейчас президент России решил поменять орла на гербе страны на например орла только с одной головой.Как вы думаете изменятся ли пуговицы в армии после этого или они будут так и носить орла с двумя головами?С уважением Евгений.

Доброе утро.Привожу еще пример только уже с целью темы.Как мы видим на первом рисунке это пуговица 1857г.(препод. и чин. учеб. части военно-учебных завед. (мундир гражданского покроя),на втором рисунке изменения гос. герба 2-3 типа тех же годов и на третьем рисунке мой герб в сиянии.Скажите разве они не один к одному?И Вы обмолвились выше (этот герб, именно такого размера, появился не ранее 1902 года ),пожалуйста дайте по этому пункту исчерпывающую информацию.Примечание- поэтому я выше и написал в своих предположениях (70%)

Как подпись вставить?Хочу себе подпись( В споре рождается Истина). И еще Дорогой,Многоуважаемый,Мудрый,Не превзойденный,Умный ДЕД разрешите пожалуйста присоединится к супруге в постели,а то юному ,не окрепшему,организму требуется сон.И внимание к супруге тоже.Все перечисленное сверху не лесть,а уважение за Ваше внимание к моей теме. Пошел приставать к супруге Спокойной ночи.

Видно мы вдвоем Читаем ,что нам выгодно.Я же написал про( Ник.Инж.Уч )разве это не учебное заведение? Разве они не выпускали инженеров?Простите юнкеров инженеров.

Я не эксперт по геральдики ,что бы писать в (геральдике) ,я написал (информация по геральдике) потому,что я умею быстро добывать информацию. Я согласен ,что поспешил предоставить Вам другого орла с лентой в замен без ленты.Каюсь не прочитал внизу к нему подпись.СОРИ.Ну ,а теперь вернемся к нашей теме по геральдике.Вот пример более обдуманный без поспешности как гербовый орел влияет на пуговицы.Разница в пуговице и в гербе не существенные 1720-1723г.

Благодарю Jus за наводку на Ник.Инж.Уч теперь картина прорисовывается! Дело в том ,что с Вашими данными можно с 70% уверенность считать ,что герб был утерян-выкинут владельцем при строительстве в 1871-1877 ЛЫСОГОРСКОГО ФОРТА на участке при снятии культурного слоя земли,при строительстве оборонительных валов.У меня было две версии происхождения герба - 1.Гусары 2.Инженеры.

ПОЧТОВО-ТЕЛЕГРАФНОЕ ВЕДОМСТВО В 1806 году Почтовое управление вошло в состав Департамента внутренних дел. В 1808 году «почтовики» получили мундир, представлявший собой темно-зеленый кафтан с черным воротником и того же цвета обшлагами. В 1810 году главное почтовое управление было преобразовано в Почтовый департамент Министерства внутренних дел. В 1819 году почтовое ведомство было выведено из Министерства внутренних дел, а в 1827 году у «почтовиков» появляются пуговицы «с изображением государственного герба и почтовых сигнальных труб (рожков)». При реформе гражданских мундиров 1834 года почтовый мундир был оставлен без изменений, пуговицы по-прежнему «... золоченыя, с изображением Государственного герба и под оным двух почтовых рожков». Такой рисунок, с незначительными вариациями, сохранялся до 1885 года.Это написано на сайте- http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...eg=&gr=&fn=post Где написано ,что это почтовый департамент ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ФИНЛЯНДСКОГО.Это раз.Вы уважаемый Дед считаете ,что существовало два разных государства в одно и тоже время с одинаковыми гербами?Где логика.И на закуску если внимательно проштудировать информацию по геральдике там имеет значение все!И как крылья расположены ,и открыт ли рот у орла и т.д.С уважением к Вам.

А на сайте исторические пуговицы написано это почтовый департамент.И на гербе КНЯЖЕСТВА ФИНЛЯНДСКОГО щит присмотритесь внимательно изгиб имеет маленький по середине а на наших щитах закругление начинается НАМНОГО раньше.

Вы написали перепечатано ,то есть слово в слово.А если так то скажите пожалуйста с чего бы это кому то менять орла если не было распоряжения Государя менять на пуговицах орла ,пример приведен. И извиняюсь последний орел без ленты он не подходит к 4 изменению нумизматики того времени, а вот этот подходит. С уважением Евгений.

Это орел последнего изменения.

Это орел 3-го изменения

Это орел 2-ого изменения.

Дело в том,что нумизматика здесь не причем. Царь распорядился поменять орла не только на монетах как написано выше но и на печатях и т.д.Вы же мною уважаемый Дед печать не причисляете к нумизматике?

Кстати про пуговицу если ее сравнивать опять же с орлами по изменению то это не 1904 ,а те же до 1886г. изменения. Поправьте если не так.

Подкидываю пищу для горячих дебатов!!!Я нашел подробный сайт с двуглавыми орлами как они изменялись с новыми царями. И вот,что интересно на гербе в сиянии штамп орла 2-3 изменения из четырех возможных,а это период времени 1860-1886г.После этого был орел четвертого изменения 1886г. в котором орел уже отличается от того,что на гербе существенно.И вот не стыковка везде по государству штампуют орла с 1886г. последнего (четвертого изменения),а для армии в 1902-1904г. решили использовать орла 2-3 изменения,где логика? Привожу сайт для любознательных- http://www.realcoins.ru/articles/?id=37 (рис.19) А для менее любознательных картинку.

Добрый вечер уважаемые форумчане.Пока я охотился за артефактами вы уже разложили всю тему по полочкам.Отдельное спасибо oficer63 за предоставленный материал и за участии в этой теме.Из прочитанного мною ваших обсуждений и указа прихожу к выводу ,что пуговица №15 к гербу не подходит тогда остаются пуговицы с орлами.В указе написано,что с орлом должно быть лучеобразное сияние,а я на своих пуговицах такого сияния не вижу или не туда смотрю.Выкладываю одну из пуговиц,для обсуждения.

И так информация как говорят не в тему, но рядом на расстоянии 50м. была найдена пуговица №15, не далеко от этой пуговицы пуговица с двуглавым орлом и еще одна с двуглавым орлом тоже метров 50 в другой стороне ,не противоположной.Благодаря Вам по имеющейся информации это мог быть действительно юнкер ЕКЮУ,а так как ЕКЮУ выпускала гусар по завершению обучения, то я склонен думать она принадлежала юнкеру Киевского гусарского полку.

С огромной благодарностью и признательностью за ответы ded и Jus! Прошу точное название этой вещи,если это возможно и головного убора на котором крепилось.Если есть ссылки на информацию,пожалуйста поделитесь ими.С уважением к Вам Евгений!

Спасибо за ответ ded!Дело в том,что вся информация какую я нашел в интернете по Елисаветградскому кавалерийскому училищу не подтверждает,что это их киверной герб.И если возможно ответьте пожалуйста с какого источника информации эти года 1902-1904г.С уважением Евгений.

Добрый день.Найден в Киеве. По найденным данным в интернете похож на киверной герб. Фото прилагается.Вопрос? Какому полку мог принадлежать, и в каком году. По полученным с других сайтов ФАЛЕРИСТИКИ ссылке на аукцион (лот 114 http://www.numismat.ru/au.shtml?au=75&p ... ASC&num=50),это Кокарда на парадную фуражку юнкера Елисаветградского кавалерийского юнкерского училища.Есть сомнения в правильности идентификации этого предмета аукционом.Старые фото,книга (Незабываемое прошлое Славной Южной Школы. 1865-1965),журнал (Цейхгауз № 2 2002) киверной герб там больше по размеру,кокарда там обыкновенная для тех времен.Просьба подкинуть информацию по этой теме.С уважением Евгений.