balexan

Здравствуйте! Удалось раздобыть еще одно переснятое фото прадеда с другим человеком.Похоже, что сделано чуть ли не в один день с первым. Никак нее поможет оно уточнить место службы и дату съемки?

QUOTE (term100 @ Sep 18 2013, 11:20 AM) QUOTE (balexan @ Sep 18 2013, 01:18 AM) Вот еще по поводу того, были ли погоны на оригинальном фото или их замазал ретешер. Теоретически, на папахе должна бы быть и кокарда. Так ведь? Здесь http://pavlodolskaja.myfor.ru/viewtopic.php?f=6&t=16 утверждается, что "Кокарда носилась по центру передней части папахи, или не носилась вовсе если казак находился на льготе." Так ли это было - я не уверен, но если так, то отсутствие погон проще объяснить тем же, чем и отсутствие кокарды: может, П.Антоненко ко времени съемки просто вышел "на льготу"? Коллега ,существуют гораздо более авторитетные источники по форме одежды ТКВ,чем приведенный Вами сайт. Для начала ,так сказать ,чтобы иметь хотя бы общее представление посмотрите книгу В.В. Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914 года" ,стр.106-108. В сети ,этот труд есть. Да я себе отчет отдаю в степени авторитетности сайта , поэтому и написал, что не уверен. За ссылку на книгу спасибо, посмотрю.

Вот еще по поводу того, были ли погоны на оригинальном фото или их замазал ретешер. Теоретически, на папахе должна бы быть и кокарда. Так ведь? Здесь http://pavlodolskaja.myfor.ru/viewtopic.php?f=6&t=16 утверждается, что "Кокарда носилась по центру передней части папахи, или не носилась вовсе если казак находился на льготе." Так ли это было - я не уверен, но если так, то отсутствие погон проще объяснить тем же, чем и отсутствие кокарды: может, П.Антоненко ко времени съемки просто вышел "на льготу"?

QUOTE (nobody @ Sep 17 2013, 05:26 PM) QUOTE (term100 @ Sep 17 2013, 12:02 PM) QUOTE (balexan @ Sep 17 2013, 01:00 AM) QUOTE (term100 @ Sep 17 2013, 12:50 AM) И носились и нет.В Вашем случае предположу ,что погоны были,но их замазали... Думаете? А смысл? А я почем знаю... ?? Я лишь предположил... В ранние годы советской власти всё это было крайне важно - социальное происхождение . Погоны на таком фото до Второй Мировой - очень плохо, опасно для жизни бывало . Скорее всего попросили заретушировать родственники - были такие услуги . Спасибо! Конечно, такой вариант нельзя исключить. Не любила власть советская казаков, ох как не любила... Ну и еще одна просьба, традиционная для меня: можно ли как-то определить примерное время съемки?

Спасибо!

QUOTE (term100 @ Sep 17 2013, 12:50 AM) И носились и нет.В Вашем случае предположу ,что погоны были,но их замазали... Думаете? А смысл?

Кстати, а что иметь в виду под "гражданский" в отношении казаков? Отслужив положенную действительную службу, будучи "на льготе", ведь казак считался находящимся в строевом разряде? Это гражданский или нет? И носились ли "на льготе" погоны?

QUOTE (октябренок @ Sep 16 2013, 11:20 PM) QUOTE (balexan @ Sep 16 2013, 11:18 PM) Что означает отсутствие на форме погон? ...то,что портретируемый-гражданский...

Коли так, можно пару общих вопросов? Что означает отсутствие на форме погон? Что за цепочка на груди?

Есть у меня фото еще одного прадеда (четвертого, видимо не будет, к сожалению, т.к. кроме фамилии мне о нем ничего не известно). Звали Петр ... Антоненко. По утверждению родственников был терским казаком. Художник, правда, постарался, но все равно: что можно сказать? Правда терский?

Можно какой-то итог для дилетанта? Будет правильным утверждать, что нижняя временная граница фото - это где-то сентябрь 1914? И нельзя ли приблизительно прикинуть насчет верхней?

Если так важны околыши...

Еще раз погон. Может, так виднее.

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 07:24 PM) Благодаря инф. Visantiec, правда с другого ресурса, 201 пех. зап. б-н в Ельце, 202 -- Карачев, 203 --Орел, 204-- Тамбов,205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань, 209 -- Рыбинск... Как не хватает в теме автора "АТРИБУЦИИ ПОЛКОВ АРМЕЙСКОЙ ПЕХОТЫ." Благодарю Вас! И Visantiec тоже, конечно! Что вторая цифра вверху -"0" - очень похоже. 202 -- Карачев, 205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 209 -- Рыбинск - все далековато. Остаются: 201 пех. зап. б-н в Ельце (но на "1" третья цифра как-то не похожа), 203 --Орел, 204-- Тамбов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань. Из оставшегося (3,4,7,8) на 8 больше всего похоже...

Да, я как-то про имя прадеда-то и забыл... Ситников Кирилл Дмитриевич.

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 06:43 PM)

Указанные выше различия в форме (наличие/отсутствие подбородного ремня, наличие/отсутствие шифровки на погонах) не говорят ли однозначно о том, что изображенные на фото служили в разных частях? Или такие отличия для одной и той же части - обычное дело?

Всем опять же большое спасибо! Может, это еще какие-то штрихи добавит: Прадеда звали Платонов Алексей Федотович. Жил тоже в Лебедяни, на ул. Гороховской (теперь - Свердлова), 24, в собственном доме. Имел 7 детей. Торговал мануфактурой в своей лавке. Власть советская лавку отобрала (это само-собой, конечно), но отобрала и дом тоже, не взирая на семерых по лавкам. После этого семья снимала дом на той же улице, номер 13.

Спасибо всем за ответы, господа! Про время съемки можно сказать что-нибудь? И, наверное, дурацкий (для знающих, конечно ) вопрос: почему ремень без бляхи?

Спасибо. Будьте добры, у прадеда моего какой тогда разряд? Старший, получается?

Обратная сторона. По-моему, интереса не представляет.

Погон ефрейтора (?), который на фото стоит справа от моего прадеда.

Погон прадеда

Про одного моего прадеда очень хорошо все рассказали, за что большое человеческое спасибо, уважаемые господа профессионалы и любители! А вот другой мой прадед (на фото отмечен красной стрелкой). Что можно сказать про него?

Да, присоединяюсь к благодарности! Огромное спасибо!