Fidelspb

Тогда, с Вашего согласия... Офицер под номером 1

Коллеги, может быть стоит разместить фотографии всех офицеров в более крупном масштабе? Это займет пару страниц, но будет более информативно. Фрагмент общей фотографии. Офицер под номером 4.

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 10:20 PM) ... А черный бархатный воротник и серебряный прибор подтверждают, что он принадлежит к Корпусу военных инженеров... Если я правильно понимаю: все офицеры принадлежат к Корпусу военных инженеров?

Спасибо на добром слове!

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 12:26 PM) QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 11:35 AM) в 1881 году шпагу разрешено было носить при сюртуке вне строя генералам всех войск. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy.pdf Но ведь он не в сюртуке? Он именно что в сюртуке и ни в чем другом. И он не отставник, по всем признакам - состоит на действительнй службе и никаких признаков скорой отставки я не наблюдаю. Впрочем, то же касается и прочих персонажей фото. Спасибо! Нашёл несколько фотографий, где офицеры со шпагой. Мне понравилось. Например здесь очень хорошо видно: МЯСКОВСКИЙ Яков Константинович http://viupetra2.3dn.ru/publ/mjaskovskij_ja_k/13-1-0-286

Нынче каникулы. Посетил с ребёнком ВИМ "Артиллерии, инженерных войск и войск связи" Смотрел фотографии. Под одной из фотографий текст: Голенкин Федор Ильич (1871-1936) - первый выборный начальник военно-инженерной академии 1918-1924, военный инженер - полковник эстраординарный профессор Военно-Инженерной Академии еще в 1910 году... Лицо показалось знакомым. Учитывая, что на фотографии имеются будущие служащие и преподаватели РККА. Предлагаю к обсуждению кандидатуру офицера под номером 11 - Голенкин Федор Ильич (1871-1936).

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 12:29 PM) QUOTE (октябренок @ Nov 4 2013, 11:45 AM) Отличное фото и замечательный материал для статьи ! Да, это было бы, пожалуй, в чем-то даже круче знаменитого "Замурованного эскадрона". И народу тут побольше, и чины повыше. Вопрос к автору темы: коллега, вы не думали о публикации? Фото-то ведь нерядовое, мягко говоря. Правда, чтоб публикацию сделать, нам надо определить по возможности всех, а еще установить наиболее точную дату, и совсем хорошо - если повод, по которому фото сделано. Комиссия по изучению истории РЯВ, на мой взгляд, отпадает, тут явно что-то другое. Диапазон дат постепенно сузился до 1908-1909. Вы же понимаете (по моим вопросам) , я в этом деле... мягко говоря "новичок". Поэтому, публикация...!? Если это интересно, если будет взаимный интерес, то почему нет? Давайте поговорим...

QUOTE (Parovoz @ Oct 25 2013, 12:26 PM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 01:48 AM) Офицер (генерал-майор) под номером 16. Он единственный на фотографии без шашки. Вряд ли он её забыл. Тогда почему он пришёл без оружия? Можно ли дать этому объяснение? Не может ли он как генерал быть вооружен шпагой? Я сейчас не вспомню всех нюансов, кому из их превосходительств она полагалась именно в этот период. Но кому-то вне строя и при длинных шароварах полагалась точно. Шпага носилась под мундиром или сюртуком и портупея ее не была видна. в 1881 году шпагу разрешено было носить при сюртуке вне строя генералам всех войск. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy.pdf Но ведь он не в сюртуке? Может быть это "проводы на пенсию"? Генералу в отставке полагалось носить шашку? А аксельбант?

QUOTE (oficer63 @ Nov 4 2013, 08:56 AM) Это скольких мы уже установили? Считаю, точнее хотелось бы считать, что определены фамилии 6 офицеров. По номерам на фотографии: 3 - Беляев Сергей Тимофеевич, 5 - Юнаков Николай Леонтьевич, 12- Филатов Николай Михайлович, 14 - Барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович, 17 - Грулёв Михаил Владимирович, 22 - Фёдоров Владимир Григорьевич.

Спасибо всем, кто откликается и помогает в определении имен офицеров! Поступило предположение: Слева во втором ряду (офицер под номером 12) Филатов Николай Михайлович, будущий начальник Офицерской стрелковой школы и Командных курсов РККА "Выстрел". http://vk.com/topic-13321535_28047350 Объединил фотографии, между ними разница не менее 10 лет, а может и все 20.

QUOTE (Kralevik @ Oct 26 2013, 02:41 PM) QUOTE (октябренок @ Oct 25 2013, 09:12 PM) 11 Павловское ВУ А "за бортом" жетон Николаевского инженерного училища. Не совсем обычный набор. По поводу жетона Павловского военного училища сомнений нет. А вот нижний жетон, кажется пока не определён. Попробовал изобразить его контуры с учетом, что жетон симметричный, висит на верхней пуговице мундира и упирается в дужку нижней пуговицы. Получилось что-то такое.

Та же фотография, немного получше качество. Не смог отредактировать предыдущее сообщение. Фото подполковника Генерального Штаба Н.Л. Юнакова. На оборотной стороне надпись орешковыми чернилами: «Глубокоуважаемому Катуинову на добрую память от Николая Леонидовича подполковника Юнакова». Мастерская Г. Перла, Санкт-Петербург, 1900-е гг. http://vk.com/topic-13321535_28047350

Очередное предположение: офицер под номером 5 - Николай Леонтьевич Юнаков (Мыкола Юнакив) http://colovrat.at.ua/publ/8-1-0-266 Окончил: Орловский Бахтина кадетский корпус в 1889, Павловское военное училище в 1891, Академию Генерального штаба в 1897. Служба: В 1905-1907 — начальник штаба 1-го округа отдельного корпуса Пограничной стражи. С 1906 — полковник. В 1907—1910 — штаб-офицер, заведующий обучающимися в Николаевской военной академии офицерами.

QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 11:20 PM) Офицер под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. ...отбывал цензовое командование батальоном в 14-м гренадерском Грузинском полку (24.05.-24.09.1900)... http://regiment.ru/bio/G/172.htm Спасибо всем! Послали в нужном направлении... Подбираю похожие жетоны. Пока не понимаю, как их носили, точнее как выбирали те, которые надевали. Предполагаю, что у многих их было не по одному. на фото: Жетон в память 200-летнего юбилея 14-го гренадерского Грузинского генерала Котляревского полка. Высочайше утвержден 4 декабря 1899 г. Если не ошибаюсь, на фотоматериалах, того времени (ортохроматических), желтое получалось тёмным, а голубое светлым.

Офицер под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. ...отбывал цензовое командование батальоном в 14-м гренадерском Грузинском полку (24.05.-24.09.1900)... http://regiment.ru/bio/G/172.htm

Рассматривая фотографию обратил внимание на то, что у 7 офицеров в верхней петлице мундира имеются значки (или жетоны). Причём у одного (офицер под номером 11) таких значков видно два, один поверх мундира, а второй виден под обшлагом. Так же расположен значок у офицера под номером 1. Что означают эти значки? Номера на фотографии соответствуют номерам присвоенным офицерам.

Офицер (генерал-майор) под номером 16. Он единственный на фотографии без шашки. Вряд ли он её забыл. Тогда почему он пришёл без оружия? Можно ли дать этому объяснение?

Спасибо!

QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM) Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек? Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся. Разница только в инициалах. А именно в отчестве. В списке Владимирович, а на фотографии "Н.". С остальными фактами полностью согласен.

Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек?

QUOTE (VladC1 @ Oct 23 2013, 09:14 AM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 12:16 AM) Офицер 2 ряд 5 справа. Под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. Спасибо! Фотография Грулева похожа на фотографию офицера под номером 17. Но есть расхождение: под фотографией подпись М.Н. Грулев, а по списку Михаил ВЛАДИМИРОВИЧ Грулев. Опечатка?

QUOTE (oficer63 @ Oct 23 2013, 12:38 AM) Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский. Интересует верхний фрагмент...

Офицер под номером 23. Прошу обратить внимание на эфес шашки (верхний фрагмент). Можно ли по этому фрагменту определить "Золотое оружие"? Для сравнения собрал почти все эфесы с рассматриваемого снимка. PS. На правой кисти офицера заметны шрамы...

QUOTE (Rector @ Oct 17 2013, 10:19 AM) Приветствую! Бринкен произведен в генералы от инфантерии дополнением к Выс. пр. от 6.12.1914 г. со ст. от 6.12.1914 г. - "за отличие по службе". на этот момент числился по Генеральному штабу и состоял в должности командира 22АК т.е. либо это не Бринкен, либо фото после 6.12.1914 г. и по поводу фон дер и фон ден - в разных списках указываются две формы написания, поэтому и на сайте (Регимент) указал обе Возвращаясь к офицеру под номером 14. Рассмотрел более внимательно две ранее представленные фотографии. Обратил внимание на левый погон. На мой взгляд там присутствуют три звездочки. Их плохо видно, но и на фотографии по поводу награждения ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА барона А.Ф. Фонъ-Денъ-Бринкенъ орденом Св. Георгия 4 степени звёздочки тоже плохо различимы. Предполагаю, что на снимке барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович.

QUOTE (art_klass @ Oct 17 2013, 10:26 AM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 17 2013, 01:20 AM) Связался с потомками владельцев ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер... Они утверждают, что клеймо ателье имеющееся на паспарту ставилось после 1910 года. Потомки ошибаются с датировкой этого клейма. Оно появилось "как минимум" в 1908, а не после 1910-го. Вот фото из моей коллекции с аналогичным клеймом ателье. Спасибо! Написал, наследникам владельцев ателье. Пусть думают ... и исправляют свои документы...