fakt

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 12:52 AM) Теневая посредническая торгово-экспертная деятельность - очень давняя и очень сладкая тема отечественной музейной интеллигенции (потомственной, как правило). Это такое болото... связанное, между прочим, и с зарубежными аукционными домами, и с реставрационными центрами, и с прямым криминалом. "Дело Баснер" - это робкая попытка нарушить покой в заповеднике, который музейные интеллигенты давно считают своей собственностью. Причем, попытка диверсантская, сделанная "через головы" многих заинтересованных лиц. Поэтому успеха она иметь не будет, дело обречено. Не зря сбегаются музейные мамонты, топтать ментов позорных и выручать новоявленную магницкую. Это болото ворошить опасно, тут можно таких скелетов выкопать... В статье про антикваров юрист Столбунов высказывает очень схожие с Вашими мысли про "слона в посудной лавке" В конце статьи. http://s-pravdoy.com/ekspert/435--iii.html

QUOTE (р.Б. @ Feb 10 2014, 08:55 PM) QUOTE (fakt @ Feb 10 2014, 08:37 PM) Слово Ирине Карасик, доктору искусствоведения,сотруднику ГРМ: "... не обращайте внимания на выпады Васильева, Латыниной, «Московского комсомольца», «Петербургского дневника» и т.п. И не удивляйтесь, что мы не отвечаем". Да никто и не удивляется, что эти карасики не отвечают... Вспомнилась старая шутка: "Телефон-автомат держался гордецом: глотал деньги и не удостаивал ответом". Ясно, что эксперты должны отвечать. Но, есть две большие разницы деньгами отвечать или тюрьмой. Штраф-ущерб для ошибающихся возможен. Но, для тюрьмы надо доказать, что эксперт участвовал и знал что это подделка. А так всех смело сразу посадить на профилактику, включая новичков частников. Сделайте выемку в экспертизах - полно ошибок у всех. Тюрьма за ошибку перебор. Штрафы и возмещения ущерба частичное - да. Сидеть должен тот, кто подделки делает и в рынок вбрасывает. Думаю, в предбанниках экспертов они такие "провенансы" рассказывают - заслушаешься

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 9 2014, 02:23 PM) QUOTE (crown @ Feb 8 2014, 10:47 PM) Вот и Юлия Латынина к этому вопросу подключилась: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1254106-echo/ читать или смотреть со второй части передачи..., как водится, из мадам Боснер лепят "политмученицу".... Хорошо сказала Латынина. Очень верно осветила положение... Латынина в агрессивной форме осветила точную версию обвинения, простите. Возвеличила дворянина потерпевшего. Бедный коллекционер со стажем не спросил экспертизу даже? Поверил на слово? Мне кажется он знал, что музейщики не дадут экспертиз и решил делать их на свой страх и риск у других экспертов. Баснер, видимо, пообещала, но потом не дала бумагу - вот и озлился на нее. А на выставку отдал вроде не он, а галеристке московской отдал "предпродажная подготовка". Баснер тоже хороша - не могла коллегам в технологический отдел отнести, проверить. Опять эти экспертизы как у Петрова "на коленке" всех подвели. Ругаются и сажают друг друга. Причем хозяина прибалта никто не ищет, издатель, продавший картину вообще не причем. То, что Баснер дала копиистам материалы из фонда - ну извините - не верю. А дворянин при наличии письмен Баснер продал бы за мульон и забыл бы про картинку. Вот такая версия. Пообещала и в последний момент - не дала

QUOTE (р.Б. @ Feb 7 2014, 08:00 PM) QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 06:28 PM) Александр- Вы же прекрстно знаете ,где бабло -там и гебня и мусора И кто Петрову охрану и наружку дал- друзья или кaкие- то гос структуры. Как ни странно, но к антиквариату это не относится. Я в бывшем 10-м отделе УУР не работал, но с первого дня его существования мы тесно сотрудничали, я прекрасно знал всех его руководителей и оперсостав на протяжении десяти лет. Ни малейшего отношения к антикварному теневому рынку сотрудники этого отдела не имели, ни разу даже тени подозрения в нечестности или "двойной игре" на них не падало! А преступления они раскрывали очень значимые: кражи из Эрмитажа, Русского музея, Публичной библиотеки, Кунсткамеры и т.д., и ценности через отдел проходили колоссальные. Про нынешнюю полицию говорить не стану, т.к. давно отошел от дел. Но меня другое занимает. Продавать такому зубру, как Васильев, "неизвестного Григорьева", да еще через Баснер... да еще без экспертиз... извините, не верю! Это всё равно, что старший научный сотрудник ГИМа предложит вам (без лишнего шума и недорого) приобрести у него маузер Буденного. У меня есть версия, что Васильева "развели" на покупку якобы "тихо пропавшего из фондов" полотна. Этим объясняется и отсутствие экспертизы, и крайне невысокая цена, и длительное нежелание обращаться в милицию. Естественно, ни продавец, ни покупатель, об этом говорить не станут, но эта версия объясняет все "нескладушки". Да, хорошие были времена. Докоррупционные.

QUOTE (AGn @ Feb 7 2014, 06:57 PM) QUOTE (bovilad @ Feb 7 2014, 06:40 PM) http://www.mk.ru/culture/article/2014/02/0...oseriynyim.html Думаю, что если СК удастся заполучить "эстонца Михаила Аронсона" - владельца картины - "неоднократно судимого уголовника" - тогда всплывут масса имён и деталей, так что думаю ему не повезло... Его и надо искать. Но, вряд ли будут. Не нужен он им. Будет опять их схема - посадят продавщицу некачественной колбасы, а изготовителя зачем сажать - самим нужен.

QUOTE (AGn @ Feb 7 2014, 06:06 PM) QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 05:49 PM) Мусарня против гебни бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым. На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться. А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна. Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес. Какая мусарня, какая гэбня... С Петровым разделались его же злейшие друзья - коллеги ГТГ, которым он конкретно стал мешать. Именно после его ухода на вольные хлеба появились десятки атрибуций от Гладковой, Чурак и Ко типа Шишкинда-Кукука... И это не помешало ему потом самому уже настрогать более сотни своих собственных бумаг на "супер-раритеты" типа перелицовки Киселева и просто фуфло. Правда потом его почти год прятал у себя в деревне один крутой галерейщик с Остоженки... И ничего... всех кого хотели - закрыли, а Владимир Александрович по-прежнему здравствует и водочку попивает... Да уж, закрыли кого хотели и забрали у них - что хотели http://s-pravdoy.com/ekspert/435--iii.html

QUOTE (crown @ Feb 8 2014, 10:47 PM) QUOTE (р.Б. @ Feb 8 2014, 08:49 PM) А как иначе продавать "двойника" известной картины? Это не мелочь по карманам тырить... Когда фуфлом торгует "ведущий мировой эксперт", за которую горой встают Пиотровский, Швыдкой и даже "Русская служба Радио Швеции", можно любого горбатого лепить. Возможно, покупателю гарантировали, что все концы надежно спрятаны в воду, следов пребывания картины в РМ не осталось. Прямо при покупателе можно было сжечь фондовую карточку, листы из книг поступления и учета... При наличии заинтересованных лиц (из числа музейных работников) изготовить данные подложные документы никакого труда не составляет. А иначе кто бы стал покупать предмет? Более того: с заинтересованными лицами могла иметь место договоренность, что подлинник в ближайшие десять-пятнадцать лет ни на одной выставке, ни в одном каталоге не появится... Вот и Юлия Латынина к этому вопросу подключилась: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1254106-echo/ читать или смотреть со второй части передачи..., как водится, из мадам Боснер лепят "политмученицу".... Латынину похоже "подключили", а не подключилась. Увы. Комментарий интересный к Латыниной: 10 февраля 2014 | 00:05 Слово Ирине Карасик, доктору искусствоведения,сотруднику ГРМ: Дорогие друзья! Дорогие друзья друзей! Понимаю, что многим больно и противно, а кто-то, может быть, начал сомневаться… Так вот: не обращайте внимания на выпады Васильева, Латыниной, «Московского комсомольца», «Петербургского дневника» и т.п. И не удивляйтесь, что мы не отвечаем. Бездоказательный абсурд предъявленных обвинений – одни слова и надежда на гипнотическое воздействие лихорадочно выкладываемых документов - говорят сами за себя. Тем более, что бьют из заведомо удобной позиции. Юлия Латынина может иметь какое угодно мнение, ее право, но откровенно глумиться , пересказывать сплетни, вроде отчета о сходке поддельщиков, и называть известных ученых демшизой – это уж слишком. Странно и больно видеть откровенно «желтую» журналистику на «Эхо Москвы». Как говорится, ни убавить, ни прибавить

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 05:49 PM) Мусарня против гебни бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым. На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться. А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна. Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес. Не совсем понял - кто побеждает? Первые или вторые? Сегодня прочитал гениальный комментарий ареста Баснер - "скоро остануться одни искусствоведы в штатском"

QUOTE (arsn @ Feb 4 2014, 02:39 PM) QUOTE (р.Б. @ Feb 3 2014, 07:29 PM) Причем, по моим наблюдениям, небогатые коллекционеры не столь наивны. Слепой верой в музейные заключения страдают обычно весьма богатые люди. Что ж, наверное, таким образом осуществляется своеобразная социальная справедливость... Это наверное потому, что у богатых нет времени изучать предмет, ибо богатство требует времени и сил В деле Баснер был опытный дилер. Почему он не потребовал технологическую экспертизу - большая загадка.

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 09:16 PM) Мнение начальника "антикварного отдела" ГУВД Санкт-Петербурга: ... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей. Случаи продажи подделок произведений искусства – не без помощи, скажем так, определенных представителей так называемой "антикварной интеллигенции" и ангажированных экспертов и посредников..."инвесторы" составили себе коллекции, которые, как иногда вдруг выясняется, гроша ломаного не стоят. И ответить за это, в рамках действующего законодательства, как правило, некому. И вину доказать архисложно, как, впрочем, и определить – где заканчивается ошибка эксперта и начинается преступление? А горе-инвестор остается лицом к лицу с таким вот "экспертом с мировым именем" – некими девушками в годах либо юношами неопределенного возраста с честными глазами и фразой: "Я имею право на ошибку". Абсолютно верный, с юридической точки зрения, диагноз. И подавляющее большинство "видных представителей музейного мира", и все "эксперты" кровно заинтересованы, чтобы такое положение дел сохранялось как можно дольше. Неспроста сотрудники милиции посоветовали потерпевшему добиваться личной встречи с главой Следственного комитета России! Представляю, какое противодействие оказывалось им на городском уровне музейным сообществом. "Дело Баснер" будут разваливать любыми средствами, т.к. подобный прецедент крайне опасен для всех "музейных экспертов" России. Эта мафия состоит не из самых бедных людей, не с самыми слабыми связями, поэтому исход можно предсказать заранее. Вот неплохая цитата из комментариев на Slon.ru. http://slon.ru/russia/delo_eleny_basner_za..._-1053097.xhtml "Этот "последний бойскаут" (как сам себя назвал на ТВ Дождь потерпевший) - активный многолетний участник серого антикварного рынка. Почему он не сдал картину (не потребовал!) государственную технологическую экспертизу для картины - хотя бы, что бы элементарно проверить время создания? Быть может он был "в курсе", что картину не подтвердят музейщики? Хотел перепродать ее, уговорив дать экспертизу Баснер. Аукционная цена Григлрьева (а Баснер аукционный эксперт!) около миллиона долларов. Хотел нажить, а когда сорвалась сделка вспомнил про подлинность? Я не оправдываю Баснер. Самоуверенность ее подвела - тоже должна была настоять на технико-технологическом исследовании. Но! Почему следователи как "братки" из 90-х должны выколачивать деньги для деятелей серого антикварного рынка? Он не договор с посредниками не заключил, ни экспертизу не запросил во время сделки. Следователи должны искать изготовителя и заказчика фальшивки - а этим никто не занимаются. Хватают всех подряд! Вы полагаете, что, когда копиист принес картину на продажу он доложился об этом Баснер! Вряд ли - соловьем пел скорее всего про происхождение из честной коллекции. Уголовщина кончается при первой продаже. Остальные участники (дилеры, эксперты, галеристы), как правило, втягиваются в сделку "в слепую". Есть в этой истории и вторая сторона. Девальвируют музейную экспертизу. Любой случай ошибки эксперта раздувают в СМИ (чаще - НТВ) до небес параллельно создавая всякие коммерческие экспертизы. Кто владеет экспертизой - владеет рынком картин! Но - это блеф частные экспертизы. Настоящая экспертиза должна быть только при музеях - там эталоны, рентгены, результаты реставраций! Частный эксперт всегда коррумпирован, заинтересован и на кого-то работает. Идет война за рынок экспертиз и в этой войне появляются арестованные жертвы. Что бы не было проблем покупателям картин надо договора заключать и рядиться в гражданских судах. А следователям - людей которые подделки делают хватать (с поличным желательно), а не дилеров, которым изготовитель качественной подделки сказок нарассказывал. Заключить человека в тюрьму или под арест - сломать ему жизнь! А жизнь человека никто не ценит. Тем более, что в России никогда суд и следствие не оправдают невиновного, что бы потом самим не отвечать. Так и будут "шить" фальшивые умыслы, не отпустят, на радость реальным преступникам ответит за все Баснер! Это не простое дело."

QUOTE (рафф @ Feb 5 2014, 02:40 PM) Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам. И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует. Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно. http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/...91604/viewtype/ Заказная передача. Тогда ранее судимые бандиты "мочили" галеристку. Для компромата принесли спорные картины, которые купили у друзей некоего Димы. http://s-pravdoy.com/ekspert/435--iii.html Хотя если смотрит не обыватель-пенсионер, то что-то полезное увидит

QUOTE (Очаковец @ Feb 2 2014, 08:40 AM) Жажда наживы пуще неволи. Следующие, наверное, "друзья ГИМа"? В этом деле не все так просто. Все хотели нажить. Почему никто не ищет изготовителей подделок? Почему покупатель (опытнейший дилер) не потребовал экспертизу при покупке? Знал, что музейщики не хотят давать экспертизу? Надеялся уговорить Баснер сделать экспертизу? http://slon.ru/russia/delo_eleny_basner_za..._-1053097.xhtml